Xenia
Знаменосец
Я не уверена...
А у Джейн Вестерлинг разве нет прав в наследовании? Их не больше чем у той же Сансы, например?Просто я совсем уже запуталась
У самой Джейн - нет. Но если у неё будет сын от Робба, наследует он.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЯ не уверена...
А у Джейн Вестерлинг разве нет прав в наследовании? Их не больше чем у той же Сансы, например?Просто я совсем уже запуталась
Откуда? Какое отношение внучка торговца перцем имеет к Королям Зимы и Хранителям Севера?Я не уверена...
А у Джейн Вестерлинг разве нет прав в наследовании? Их не больше чем у той же Сансы, например?Просто я совсем уже запуталась
Да даже, если там прямым текстом написанно, что Джон идёт после детей Робба в любом случае - ЖТ это совсем не понравится, ибо признать завещание = признать существование неких "королей севера", чьё слово, оказывается, ещё и что-то значитНе говоря о том, что эта филькина грамота вообще отношение к реальности имеет крайне опосредованное - начиная с того, что живы оба брата Робба (а вот байстрюк не очень) и заканчивая тем, что внуков-Ланнистеров у Кет не предвидится.
НЕТУА у Джейн Вестерлинг разве нет прав в наследовании?
Спасибо!У самой Джейн - нет. Но если у неё будет сын от Робба, наследует он.
Просто она же жена короля Севера, как никак.Откуда? Какое отношение внучка торговца перцем имеет к Королям Зимы и Хранителям Севера?
Ну нет, так нет. Я просто спросила
Это еще если это завещание из болота вытащат, а Джон будет жив. Не говоря о том, что эта филькина грамота вообще отношение к реальности имеет крайне опосредованное - начиная с того, что живы оба брата Робба (а вот байстрюк не очень) и заканчивая тем, что внуков-Ланнистеров у Кет не предвидится.
А Лорды так могут?Разве что могли бы принять во внимание пожелания Робба как лорда, стыдливо забив про присвоенный титул.
Это мы уже проходилиЕсли в этот момент появится завещание Робба, а Рикона всё ещё не будет на месте, Джон может и королём стать. Стоит ему захотеть и будь на то воля старых богов (читай Брана)... то никакие силы Долины тут ничего не изменят.
Именно это слово будет орать из башни осажденного Винтерфелла Джон Старк-Сноу мужу Арьи Эдрик Дейн это, конечно, прекрасно-романтично, но в Вестеросе, знаете, не только по взаимному согласию женятся. Септион есть, свидетели есть, брак публично консуммирован? Пожалуйте: "Жена моя наболтала по женской неразумности, а я, как ее законный покровитель, должен защитить права малолетней дурочки"Глупости. К тому времени Джон уже будет законным грандлордом. И выдавать Арью замуж будет он
Дорогая Edda, (дорогая пишу уже на автомате ) есть де-юре, а есть реальная жизнь. Если бы всегда было де-юре, правоохранительные органы давно были бы упразднены.Законный сын рождается либо в браке, либо в момент узаконивания. То есть узаконив Джона перед смертью, Нед сделал бы так, как будто Джон родился в 298 году, и все равно идет позже Рикона и дочек, так что риска нет.
"Доброхоты" начнут действовать ровно тогда, когда у них возникнет нужда посадить Джона в Винтерфелле, не дожидаясь воли богов И те же самые "доброхототы" легко и просто ликвидируют пару лишних Старков ради собственной будущей выгоды или (что тоже не исключено) из глубокой любви к Джону.Доброохоты начнут подбивать только тогда, когда других Старков не останется, но это зависит не от Джона или Неда, а от воли богов.
Совершенно верно, предпочтительнее отдать Север Джону, согласна.И тут мне кажется предпочтительнее отдать Север Джону, а не Ройсам, ибо они могут не найти поддержки среди электората.
Знаете, это все бы да кабы. Нэд не собирался, Джон не такой... Про Эддрика Шторма тоже никто не думал до поры до времени, однако ж с ним целая армия.Но Нед не собирался отдавать Джону Винтерфелл, да и вообще не рассчитывал на скорую смерть Робба (да и остальных детей), Кейтилин не могла этого не понимать.
У меня возникает. Оттого, что "Джон не виноват", Кэйтлин ничуть не легче.Тут очень много женщин, неужели ни у кого не возникает к ней сочувствия по поводу отношения к Джону?
откуда?Про Эддрика Шторма тоже никто не думал до поры до времени, однако ж с ним целая армия.
Армия Станниса Баратеона, который размахивал Эддриком Штормом как знаменем Я к тому, что когда понадобилось вытащить на свет божий бастарда-наследника - вытащили, даже без его на то согласия.откуда?
немного не согласен, тогда на собрание в Риверане они обсуждали кому примкнуть, и Робб говорит что по традиционному праву наследования после Робба идет Бран (потом Рикон, о Сансе и Арьи не говорится, хотя их права идут скорее всего после братьев), следовательно ни Ренли ни Станис вперед Джофа и Ко прав не имеют (если нет завещания, которое подтверждает то что братья наследуют вперед малолетних детей умершего короля). а вот завещание Робба это политическое решение, если права на север перейдут к Сансе, жене Ланестера, то по факту Север снова становится частью 7К. а в условиях войны за независимость этого нельзя допустить, а обменять Сансу на Джейми, когда была возможность, это действие не несло не какой пользы войне за независимость, пользы от нее 0, отпускать вражеского полководца и прекрасного война в обмен на девочку, пусть и сестру, это не разумно (это лишь после смерти Ренли от нее польза появилась бы, но смерть Ренли вообще не предполагалось на момент возможного обмена). по этому и всплывает Джон, последний родич Робба, мужского пола рожденного от СтаркаВот только раньше Робб говорил другое - после меня наследуют Бран, Рикон, Санса и Арья. А теперь вдруг, из-за неугодного ему брака, лишил Сансу и её детей ЗАКОННЫХ прав. Особенно подленько это смотрится на фоне того, что у него была возможность
вызволить Сансу из плена и тем самым не допустить её брака с Тирионом. Но и тогда родная сестра была "не в счёт". Кстати, кроме "законнопослушных" Старков больше ни кто в Вестеросе в наличии у Сансы и её детей наследственных прав не сомневается.
дайте ссылку почитать столь занимательный отрывок из ПЛИОАрмия Станниса Баратеона, который размахивал Эддриком Штормом как знаменем Я к тому, что когда понадобилось вытащить на свет божий бастарда-наследника - вытащили, даже без его на то согласия.
Разве Штормовой Предел не первое место, куда направился Станнис, созвав знамена? Хотя признаю, моя фраза слишком пафосная.дайте ссылку почитать столь занимательный отрывок из ПЛИО
ну он пришел туда за войском РенлиРазве Штормовой Предел не первое место, куда направился Станнис, созвав знамена? Хотя признаю, моя фраза слишком пафосная.
Sultan Arystan, Станнис Баратеон играет на чувствах поклонников покойного короля Роберта при помощи его бастарда Эдрика Шторма? Что и требовалось доказатьну он пришел туда за войском Ренли
А я Вас ведь люблюДорогая Edda, (дорогая пишу уже на автомате )
Подловили Полностью с Вами согласнаСовершенно верно, предпочтительнее отдать Север Джону, согласна.
И здесь вы подметили важный момент - предпочтительность Джона Сноу в глазах северян (как признанного отцом, как похожего на отца внешне, как воспитанного аки настоящий грандлорд). Для северян, большинство из которых вряд ли даже умеют читать, Джон Сноу - сын лорда Старка, а по бумажке или нет, не самое важное. Будь у знаменосцев выбор между калекой, младенцем и Джоном... Или, скажем, выбор между новым мужем леди Кэйтлин и Джоном...
Юридически Винтерфелл принадлежит Брану либо сыну Робба и Жиенны (второе бесит).
А леди Вестерлинг вероятно все-таки не беременна.