• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Насколько правдивы легенды и мифы в мире ПЛиО?

Соответствуют ли мифы ПЛиО реальным историческим событиям?

  • Да, полностью.

    Голосов: 1 1.2%
  • В общем и целом, детали могут быть утрачены со временем.

    Голосов: 11 13.4%
  • В основополагающих моментах.

    Голосов: 26 31.7%
  • Лишь некоторыми деталями, наиболее запомнившимися народу

    Голосов: 32 39.0%
  • Имеют не больше связи, чем современные былины и скандинавские "Эдды"

    Голосов: 12 14.6%

  • Всего проголосовало
    82

T_t

Наемник
Поднял обсуждение в одной из тем, но там не прижилось.

Основной вопрос: насколько легендариум (свод устоявшихся мифов, легенд и сказок) соответствует реальным историческим событиям Вестероса?

Если взять нашу с вами мифологию, то ни один из мифов сколь либо серьезной давности нельзя считать реальным историческим событиям, хотя бесспорно реальные исторические корни в большинстве мифов есть. Не кажется ли вам, что с течением восьми тысяч лет и в Вестеросе мифы могли серьезно трансформироваться, и те люди, которые ориентируются на них как на историческую информацию (особенно касательно второго пришествия АА) могут очень сильно ошибаться?
 

Эliena

Знаменосец
Ну тем не менее. Сколько в ней правды? Знаете ли Вы любую легенду из реального мира, котороый было бы 5 000 лет и которая была бы правдива?
Вообще-то, даже запись о событии столетней давности не может быть стопроцентно правдивой, не говоря о 5000, тем более без налаженных способов фиксации информации
 

T_t

Наемник
Вообще-то, даже запись о событии столетней давности не может быть стопроцентно правдивой
Что дает обильную почву для интерпретации легенд))) Может АА и Великий Иной - это один и тот же человек существо, к примеру))) А суть легенды - внутренняя борьба
 

Yria

Знаменосец
Я думаю, третий и четвертый варианты пополам. Запомнили наверняка самое яркое, и - чисто для сюжета книг - самое основополагающее. Но дьявол, как известно, в деталях, и любую легенду нам еще могут вывернуть наизнанку, когда она начнет проявляться на практике. Чтобы было нескучно читать :)
 

T_t

Наемник
Но дьявол, как известно, в деталях, и любую легенду нам еще могут вывернуть наизнанку, когда она начнет проявляться на практике. Чтобы было нескучно читат
Было бы здорово, если бы какая-то из основополагающих легенд, в подлинности которой герои книги уверены, вообще оказалась бы выдумкой)

Оффтопик: Хоспаде, тут вообще никто не спит штоле?
 

Arliss

Удалившийся
насколько легендариум (свод устоявшихся мифов, легенд и сказок) соответствует реальным историческим событиям Вестероса?
Вопрос актуальный, особенно в рамках того, что ВИ буквально стоит на порожке 7к и уже даже руку поднял, чтоб в дверь постучаться. А ведь всего-то пару лет назад его относили к категории устоявшихся мифов и прочих сказочек старенькой Нэн. Куда уж реальней.
 

T_t

Наемник
особенно в рамках того, что ВИ буквально стоит на порожке 7к и уже даже руку поднял, чтоб в дверь постучаться.
Если в ближайшее время начнут таять ледники и количество суши на планете стремительно сократится, выживет тот, кто построит из дерева гигантский ковчег с молитвами Господу и отберет туда по самцу и самке каждого вида животного, для семидневного плавания? :)
 
Было бы здорово, если бы какая-то из основополагающих легенд, в подлинности которой герои книги уверены, вообще оказалась бы выдумкой)

Оффтопик: Хоспаде, тут вообще никто не спит штоле?
Почему-то вспомнилось, что когда герои упоминают о нереальности Иных, они еще говорят о всяких грамкинах и прочих сказочных существах. Так что может еще грамкины какие-нибудь появятся)
 

Arliss

Удалившийся
Если в ближайшее время начнут таять ледники и количество суши на планете стремительно сократится, выживет тот, кто построит из дерева гигантский ковчег с молитвами Господу и отберет туда по самцу и самке каждого вида животного, для семидневного плавания? :)
А что не так-то?? Образ ВИ до сего момента попадал под категорию
устоявшихся мифов и легенд
Сейчас он наконец-таки созрел и решил явить миру свой чудесный облик, а значит вскорости его деяния будут
соответствовать реальным историческим событиям Вестероса
Вывод - легендариум сказок в 7к рельней некуда (ну по части иных так точно)
 

T_t

Наемник
Вывод - легендариум сказок в 7к рельней некуда (ну по части иных так точно)
Не понял, откуда такие выводы. Если выяснится, что Змей Горыныч имеет реальное существо в качестве протитипа - верно ли будет, что на месте отрубленной головы у него отрастают три? :)
 

Arliss

Удалившийся
Не понял, откуда такие выводы. Если выяснится, что Змей Горыныч имеет реальное существо в качестве протитипа - верно ли будет, что на месте отрубленной головы у него отрастают три?
Ну, учитывая тот факт, что до настоящего момента все реальные характеристики иных вполне сходились с представленными в сказках, то отсюда и мои выводы. Вот если бы вместо синеглазых страшилок верхом на мертвых медведиках явились добрые дяденьки с стали предлагать всем бесплатные прививки от гриппа , то да, я бы согласилась, что неслабо приукрасила все это дело старенькая Нэн.
 

T_t

Наемник
Ну, учитывая тот факт, что до настоящего момента все реальные характеристики иных вполне сходились с представленными в сказках, то отсюда и мои выводы.
А какие характеристики совпали? Кроме самого существования и воскрешения трупов. Вроде в какой-то легенде было про обсидиан, но легенда явно не общеизвестна - ибо НД долго гадал, на кой черт им найденное оружие из обсидиана. Валирийскую сталь еще никто не проверял. Пылающий меч (если это не одно и то же с предыдущим пунктом) тем более. Жену свою Станнис пока не убил кстати. Как думаете, кто-нибудь рискнет проверить правдивость легенды о закалении Светозарного? ))) Помогут ли Дети Леса и есть ли у них такие силы - неизвестно, и вообще в их ли это интересах?

На самом деле весь цикл Мартина богат гипертекстом, который как раз и присутствует во всяческих легендах, предсказаниях и пророчествах. С одной стороны это подогревает интерес, но с другой - мне бы очень понравилось, если бы не все легенды восьмитысячелетней давности оказались правдой, ведь это более реально.
 

Arliss

Удалившийся
Все ясно. Я просто интерпретировала ваш вопрос насчет мифов более буквально, чем требовалось, видимо. Ну это из разряда, если ко мне завтра в дверь постучится колобок, то я автоматом поверю в его реальность и сказка уже перестанет быть сказкой. А насчет характеристик, вы правы - их пока еще никто именно детально не сверял, но если отбросить мелкие неувязочки, которые вы назвали, то в целом все сходится.
Жену свою Станнис пока не убил кстати.
А я никогда и не считала, что именно Станнис есть АА, кстати
Как думаете, кто-нибудь рискнет проверить правдивость легенды о закалении Светозарного? )))
Честно - вполне возможно
Помогут ли Дети Леса и есть ли у них такие силы - неизвестно, и вообще в их ли это интересах?
Уже сам факт того, что они реально существуют, а не вымысел, говорит о том, что большая доля правдивости в сказках все же есть
С одной стороны это подогревает интерес, но с другой - мне бы очень понравилось, если бы не все легенды восьмитысячелетней давности оказались правдой, ведь это более реально.
Это да, про поваренка-крысу, к примеру, я надеюсь все же правды было процентов примерно на 5%:facepalm:
 

T_t

Наемник
Уже сам факт того, что они реально существуют

По-моему как раз в их существование большинство людей верили, просто не считали, что они существуют до сих пор.

К слову: могут ли Дети Леса пройти через стену? Если могут - почему живут с северной стороны?
 
Сверху