Реквием по концовке

Тема в разделе "Джордж Мартин", создана пользователем RadiatoR, 10 мар 2013.

  1. RadiatoR

    RadiatoR Оруженосец

    Те, кто знаком с творчеством Дж. Мартина не по-наслышке, могли заметить(1), что концовка в его произведениях кардинально отличается от их основного действия. На данную мысль я наткнулся в себе после "Умирающего света", концовка которого скомкана и полна недосказанностей. Мы не узнаем, что в итоге произошло и к чему приведет, нас заставят отпускать свою фантазию и додумывать. Что в общем-то было бы прекрасно, если бы не скудно и бедно написанные последние главы, по большей части тянущие время и лишенные былой фантазии, по которым можно было подумать, что автор выдохся и поскорее хотел закончить и сдать рукопись. Не хочу каркать, но это возможно и с ПЛиО.
    Закончив размышлять о "Умирающем свете", я обратился к своему читательскому опыту по Дж. Мартину и понял, что ни одна его концовка(2) не смогла меня восхитить: то он обращался к недосказанности, то его концовка бледно висела над прекрасным основным содержанием, то вызывала недоумение своей неожиданностью, то получалась красивой , но пустой по смыслу. Казалось бы разочарование за разочарованием должно было тебя полностью отвратить от его книг, но я упорно восхищаюсь его способностями закрутить основной сюжет неожиданным поворотом, изобразить необычных героев, а также захватить воображение оригинальной атмосферой. Он прекрасно справляется с развитием сюжета(3), но не может его красиво и элегантно завершить. наверно поэтому вместо трех книг "Песни льда и пламени" получается семь ( а может и больше, кто знает), наверно поэтому вместо концовки мы скорее всего получим новый сезон сериала или еще больше приквелов рассказов, наверно поэтому он боиться к ней торопиться. Все может быть.
    Я говорю вам громко и во всеуслышанье: " Концовка мертва! Мертва задолго до оформления в книгу! Да здраствует она."

    (1)может и не могли, тогда все ,что я написал, мое субъективное мнение
    (2)исключением для меня является шикарный конец "Шторма в гавани ветров", который был написан им в соавторстве
    (3)сказывается опыт сценариста
    LadyWinter, Eragon, Мэйдж и 11 другим нравится это.
  2. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Без права писать

    А по-моему,у ПЛИО и не может быть концовки.Она как история.Одни персонажи умирают,другие продолжают жить.Конечно,как-то подвести итог Войне Пяти Королей и Зиме ему придётся,но не стоит ждать окончательного итога.Однако сюжет уже подходит к кульминации.
    Ногицунэ, eske, VictorSwamp и 18 другим нравится это.
  3. RadiatoR

    RadiatoR Оруженосец

    Безудержные продолжения, уход старых персонажей, приход новых, смена духа повествования...
    Концовка серии произойдет, и она либо будет торжественно окончательной, либо печально "нескончаемой".
    RoSE, HappySharkSmilesToYou и Redhat нравится это.
  4. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Без права писать

    Вот-вот.Кроме того,Мартин ещё взялся расширять свою вселенную в прошлое.Эпоха Таргариенов,эпоха Великой Зимы,древняя Валирия и прочее.С каждой книгой появляется всё больше и больше сюжетных линий,новых стран и городов.
    Shtee, VictorSwamp, Eragon и 4 другим нравится это.
  5. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Слушайте, а я вот вообще не хочу, чтоб ПЛИО кончалось : )). И да, я определенно предпочитаю семь книг трём. А что? А надо обязательно всё кончить, да? :oops: А пусть бы оно так и шло. И верно Анонимус-сан говорит, "как история".

    Конечно, какие-то завязки надо развязать, пророчества осуществить. Но глобальных пророчеств по сути в саге нет. Разве что про Азор Ахая, но я например вообще не считаю это чем-то центральным. Имхо, одна из сотен легенд, которую жрецам Рглора удобно было заюзать в своей доктрине (а Рглор отнюдь не древний бог, это вообще сомнительное какое-то существо). Думаю, пророчества потихоньку продолжат осуществляться, и новые появляться, и старые другими сторонами поворачиваться. Никакой Великой Битвы Бобра с Ослом я, например, ни при каких раскладах не жду. Иные? Ну, придут Иные, уже кстати приходили, понюхали и ушли. И еще раз так сделают. Примерно, как драконы. Бывает в истории, как-то люди справляются. Или нет. Но эдак сага может сколько угодно длиться - разумеется, если автору в какой-то момент окончательно всё не надоест, и он не решит осуществить наш фанон: "Все Умерли".

    Это будет красивая концовка, но я предпочитаю вообще без нее : ). Пусть умрут не Все, а кое-кто. Зато кое-кто другой родится, как оно обычно и бывает.
    --- Сообщения склеены, 11 мар 2013 ---
    Не упрекайте за это автора. За двадцать лет человек не может не измениться. Кстати, изменения человека - это одна из сквозных тем саги.

    Продолжает писать не тот, кто начал, а кто кончит? Тем более неизвестно.

    Это жизнь.
    eske, RoSE, rotspecht и 24 другим нравится это.
  6. Sator Arepo

    Sator Arepo Прохожий

    Согласна! :bravo: Лично мне, наоборот, намного больше нравятся последние книги (особенно "Танец"), чем самая первая. Я не говорю, что "Игра престолов" мне не нравится, нет, очень даже. Но "Танец" - более зрелый, бесспорно :) Мне особенно контраст в глаза бросился, когда я сразу после "Танца" начала перечитывать сагу с начала. Поздние книги и психологически, и по сюжету намного напряженнее, интрига выглядит теперь не по-сказочному, а очень-очень реалистично! Поэтому мне странно было читать недовольные отзывы о "Танце" - когда бралась за него, уже предвкушала разочарование, затянутый сюжет... И вместо этого - полный восторг, жажда продолжения! :волнуюсь: Не знаю, как будет с концовкой (всю эту кашу еще и разгрести надо), но я почему-то верю в Мартина =)) И да, мне тоже не хочется, чтобы ПЛиО заканчивалась. :cry:
  7. Гонимый Ветром

    Гонимый Ветром Ленный рыцарь

    RadiatoR, вы напугали меня одним заголовком. Я уж подумал, с Мартином чего... (тьфу-тьфу-тьфу!)
    --- Сообщения склеены, 11 мар 2013 ---
    По поводу самой концовки не беспокоюсь, все-таки Мартин пусть и имел, возможно, подобный опыт концовок-"пустышек", но считаю, что в своем финальном произведении не оплошает и вдарит в концовке так, что гром будет на полюсах слышен.
    LadyWinter, Eragon, Miraissa и 5 другим нравится это.
  8. Гонимый Ветром

    Гонимый Ветром Ленный рыцарь

    Тем более что я очень много от других пользователей слышал о том, что ПЛиО не похожа на остальные его произведения. Она особенная. И финал у нее будет такой же.
  9. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Без права писать

    Ага,это одна из немногих книжных серий,в которой хочется не ждать когда же всё это наконец кончится,а следить за происходящим.


    Так то оно так,но у Мартина ничего просто так не бывает.Все пророчества в Саге обретают силу.Кроме того, легенда о Азоре перекликается с историей о Последнем Герое и преданиях о Великой Зиме.


    Не думаю.В прошлый раз их сумели отогнать только огрмоными усилиями двух рас.Скорее всего битва будет,но не Бобра с Ослом,а Осла с ещё большим Ослом.
    Eragon, HappySharkSmilesToYou, YellowM и 3 другим нравится это.
  10. tarris

    tarris Знаменосец

    ))) Вы не читали критические статьи Толстого? Лев Николаич примерно как-то так же критиковал творчество Шекспира за не оч элегантные развязки в том числе... (ну это я так - поделилась ощущениями))))просто по мне,так Мартин совершенно гармоничный автор,он настолько талантливо включает эмоциональную фантазию читателя,что лично я всегда совершенно неожиданно обнаруживаю последнюю страницу ))) ну мож у меня просто настолько много эмоций и такая богатая фантазия,что мне всего хватает в его творчестве... и завязок, и развязок ))) а еще... кроме замысловатого сюжета у Мартина время от времени обнаруживается нечто большее... ну и мне в общем-то нравятся заигрывания Автора с читателем - я находила ответы на некоторые душераздирающие вопросы по ПЛиО в его "Королях-песчанниках",благо большинство его произведений "беседуют" друг с другом ))) мне даже иногда кажется,что он с нами (читателями) доиграется - ох и сожрем мы его,будет голодом нас морить ))) к чему это я? да не читайте Вы его умом - так сказать,зорко одно лишь сердце,Мартин пишет сказки,а не учебники по алгебре )))
    зы Не обидела,надеюсь? не обижайтесь ни в коем случае! )))
    Vivette, RoSE, Дочь самурая и 11 другим нравится это.
  11. RadiatoR

    RadiatoR Оруженосец

    Как мы знаем препятствий к написанию концовки есть немало: большой возраст автора, множество проектов, оттягивающих работу над основным текстом, все возрастающее время работы над новыми книгами, упадок фантазии в основном цикле саги и "усталость" от него, нетерпеливые фэны, торопящие написание, резко возросшая популярность саги и степень ожидания от нее и прочее, прочее..
    Как бы то ни было ее ждут. И как бы ты разумом не понимал, что ее появление маловероятно, в душе ты все равно ждешь шикарный финал.
    Лишь бы не разочароваться, лишь бы..

    P.S.
    tarris, мне нисколько не обидно сравнение с Толстым)) а вообще это хорошо, что одно и тоже воспринимается разными людьми по-разному, ведь нет одинаковых людей)
    m_virt, werewolf heart и tarris нравится это.
  12. tarris

    tarris Знаменосец

    Ну шикарного финала точно не будет именно потому что для всех нас "шикарный" не имеет общего значения ))) ну вот допустим, я лично жаждала всю сагу Станнису бесславной смерти,и пусть бы он съел живьем Ашу и зажарил для голодающих бедняжку Дженни,чтоб уже все убедились в его слабости... (ну допустим-допустим,разумеется - не ссоры ради, а для остроты ощущений)... и вот в финале я виже его в лучах славы на ЖТ... почувствую ли я разочарование? неееееет! напротив, эта сага еще глубже заберется в мое сердце с вопросами: ну как же так? как это могла быть? зачем Мартин это натворил? ну и бла-бла-бла... и для меня концовкой это ну никак не станет ))) а в это время Вы наверняка будете удовлетворены подобным финалом ))) в общем, тут ведь такая штука происходит - каким бы финал не случился,он для кого-то будет шикарным, для кого-то так себе-с-пивком-потянет, а для кого-то его не случится вовсе ))) я-то честно говоря,даже и боюсь,что сага рано или поздно завершится и при всем моем нетерпении узнать,что же дальше - я боюсь это узнать... Понима? ))))) Прям так сопереживаю им там всем...

    ...ну и потом,64 года не такой уж и критичный возраст ))) хотя,когда мне было восемнадцать я тоже думала,что тридцать - это уже глубокая старость ))) и никакого упадка фантазии не наблюдается - даже если нам кажется,что наши фантазии намного превосходят Автора ))) ну и тп.
    VictorSwamp, m_virt, werewolf heart и 4 другим нравится это.
  13. T_t

    T_t Наемник

    Давайте для начала надеяться, что концовка вообще состоится. Мартину 64, средняя продолжительность написания книг - 5-6 лет, средняя продолжительность жизни мужчин в США 75.2 года.

    Лично мне боязно, что финал не состоится или будет с недоговорками - это даст прекрасный повод сторонним авторам "расширять" вселенную ПЛиО, что в итоге скорее всего даст устойчивый тренд неканоничных произведений, по качеству сильно уступающих оригиналу.
    m_virt и Eragon нравится это.
  14. RadiatoR

    RadiatoR Оруженосец

    Хотелось бы обратиться к людям действительно ждущим бесконечное производство книг вдобавок к основному циклу или частично продолжающих его, как от самого Мартина, так и возможно от его последователей - писателей.
    Для начала, истинно бесконечных истории - нет. Хотя нет - есть, но нет бесконечных рассказчиков способных их говорить не умолкая.
    Я бы хотел вам рассказать притчу о человеке, обожавшем сказки и сказания больше всего на свете, но каждая сколь прекрасная история не была, узнаваемая им, рано или поздно заканчивалась. Это обстоятельство его очень расстраивало, и он поклялся найти историю на годы и века - длящуюся бесконечно. Для этого он собрал все свой вещи и отправился в дорогу, странствуя от одного поселения к другому, переправляясь через реки и моря, степи и взгорья, горы и пустыни, жару и стужу. Пока, наконец, не встретил ветхого , усохшего и скрюченного старика , покрытого пятнами старости и усеянного морщинами, с грустными глазами полными знаний, бредущего по дороге на встречу ему. Увидев этого старика человек, страстно любивший сказания, спросил у него не знает ли он истории длящуюся годы и века, уходящую в бесконечность. На что мудрый, человек ответил, что знает такую, но она полна скуки и повторяется раз за разом, меняясь лишь на немного в ходе своего рассказа. Человеку,
    жаждущего истории, это не волновало и он попросил рассказать ее у умудренного старца. И тот в ответ на его просьбу, протяжно выдохнув, начал рассказ о том, как жил некогда один очень богатый царь, у которого имелось многие тысячи амбаров забитых под завязку зерном, которым он очень дорожил и повелел своему колдуну всех грызунов и птиц-вредителей изничтожить, дабы сохранить зерно от их паскудных лап и когтей. Семь дней и семь ночей творил свое заклинание колдун, которое принесло страшный мор, как среди вредителей так и среди людей, постепенно изничтожив их всех. Ну, почти всех, осталась лишь пара воробьев, которые через маленькие щелки в амбарах утащили и съели сначала 2 зерна, потом 4, следом 6 и 8, позднее 10 и 12, 14 и 16 , 16 и 18 , 20 и 22, 24 и 26 , 28 и 30, 32 и 34....
    Человек , любящий истории, сначала с интересом слушал старика, но постепенно его энтузиазм утих и спросил со злобой: "Так это вся история?", на что старец ответил: "Нет! Она бесконечна. Тебе же такая нужна?!"
  15. Xenia

    Xenia Знаменосец

    В "Умирающем свете" открытая концовка, по-моему, оставлена сознательно, а не от безысходности. Мне как раз первая половина этого произведения меньше понравилась, чем вторая.

    Потрясающие концовки в сюжетах "Каменного города" и "Королей-пустынников", "Злоцветах".
    Ayfe, UncleMartin, Eragon и 2 другим нравится это.
  16. Inimate

    Inimate Скиталец

    Доброго всем времени суток уважаемые гости и жители форума! Хоть я и относительно недавно приобщился к творчеству Джорджа Рэймонда Ричарда, и мнение мое не только субъективно но и обоснованно не на все 100% (т.к. пока не имел чести ознакомиться со всеми его произведениями), но того что уже успел поглотить думаю достаточно для отстаивания более или менее твердой позиции по этому вопросу. По сему, хочу изложить следующие умозаключения: Думаю, что у Мартина нет проблем с концовками, просто они все если можно так выразиться, "на любителя" и не каждый сможет оценить их по достоинству. Кому-то по вкусу полностью развернутые финалы, без недосказанности, другим же подавай открытые концовки оставляющие почву для полета фантазии читателя и возможно оставляющие больше вопросов, чем дающие ответы на уже существующие (как в случае с «Умирающем светом», к слову замечательный роман, финал которого впечатлил меня больше чем концовка «Гавани ветров»… Главное что они разнообразные и не являются общепринятыми «штампами» и «клеше» (основная проблема современной литературы). Так что какой бы ни была концовка ПЛиО (хотя я присоединяюсь к клубу не желающих, что бы сага вообще закончилась), думаю она будет необычная, качественная, достойная, и большинство фанатов будет полностью или частично удовлетворено (всем в любом случае не угодишь).​
    Жидкий Котэ, tarris, assec и ещё 1-му нравится это.
  17. RadiatoR

    RadiatoR Оруженосец

    Inimate, благодарю вас за грамотное и развернутое мнение. И хоть не стоит забывать то, что каждый человек воспринимает мир через собственную призму характера, я хотел бы высказать, что мое прочтение финала "Умирающего света" поразило меня только своим неожиданным завершением, а также у меня появилось чувство, что меня обманули и украли добрую четверть хорошей книги, потому что сразу же возникли вопросы: для чего автор так старательно развешивал "на стене ружья" предпосылок , чтобы в итоге часть из них выстрелила невпопад, а другая так осталась висеть без цели, почему сквозную мысль всего романа - жертвенность и самоотречение ради любимого человека раскрыта в конце так безынтересно и не имеет сильного эмоционального отклика?
    Inimate нравится это.
  18. Inimate

    Inimate Скиталец

    Благодарю за интересный вопрос! Как мне показалось, автор наглядно показывает нам завершение эволюции главного персонажа (которую мы наблюдали на протяжении всего романа), отошедшего от привычных для него норм поведения, прививаемых ему обществом на протяжении всей жизни, ради сомнительных для многих "цивилизованных" культур принципов чести Кавалаанцев, превзойдя при этом его инстинкт самосохранения (не берем в расчет самопожертвование на которое герой был готов изначально, т.к. необходимости в дуэли у него уже не было) и оставив почву для размышления о судьбе героев читателям. На мой взгляд концовка великолепна, хотя например начало романа шло у меня довольно туго, приблизительно до момента когда Дерек начал познавать культуру Кавалаанцев (первый разговор "по душам" о именах Кавалаанцев с Джааном).
    Жидкий Котэ и Xenia нравится это.
  19. Morven

    Morven Скиталец

    Здравствуйте! Я только недавно присоединилась к вашему сообществу, перечитав "Песнь Льда и Пламени" до конца. Я не знакома с остальными произведениями автора, но что качается "Песни", то создается впечатление, что концовки как таковой, мол "жили долго и счастливо, раня задницу железным троном" либо " все умерли" в принципе быть не может. Мартин с такой легкостью и непринуждением убивает, казалось бы, ключевых персонажей, и также легко вводит новых, что придает сказанию вид цепи, которая не может ни оборваться ни замкнуться. Все течет, все делается "из-за того, что" и "потому, что", любой маленький камушек вызывает лавину дальнейших событий. Но, люди не вечны, и "Песня" когда-то закончится, хотя бы потому, что автор в годах. И если он успеет дописать концовку, мне все таки кажется, что она таки будет недосказанной, цепь не прервется, а останется для нашего с вами больного воображения.
    Но это лишь мое скромное мнение, может я и ошибаюсь, и концовка будет концовкой.
    Vivette, Eragon, Дочь самурая и 3 другим нравится это.
  20. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Без права писать

    Ну,смотря что считать концовкой.Мне кажется,что концовкой в случае ПЛИО будет подведение итога под всеми сюжетными линиями.Кроме одной - исторической.Поскольку история не кончается.И Война Пяти Королей безусловно оставит глубокий след в истории Вестеросса.Но персонажи должны быть как-то приведены к своему финалу.Смерти,победе или изгнанию.Хотя,в ПЛИО победа всегда горька,смерть условна,а изгнание бывает разным.
    RoSE, LadyWinter, Shtee и 9 другим нравится это.