Мир Брак и семья в мире Мартина

[Flamma]

Тогда Тиреллы, потому что судя по первой книге Ренли не знал, раз сам не выходил на Старка.

С этим, наверное, в другую тему надо.
А вопрос был о том, что план "Маргери в королевы" так просто не проворачивается. Мне странным этом момент показался, вот и зашла спросить

 

[Karlov]

С этим, наверное, в другую тему надо.
А вопрос был о том, что план "Маргери в королевы" так просто не проворачивается. Мне странным этом момент показался, вот и зашла спросить

Да и знаете, от наследников Роберта тоже можно избавиться, Мирцеллу выдать замуж, Томмена в Цитадель отправить, например. Так что можно даже не зная про Серсею со всем разобраться.

 

[Нортумберленд]

Собственно я не вижу в ПЛиО какого то универсального подхода к браку и семье.
Понятны некоторые общие правила их заключения(ПЛиО книга где почти все герои принадлежат к знати, про простолюдинов смысла особого говорить не имеет смысла).
Но вот сами семьи очень разные, и правила поведения в них зачастую кардинально отличаются.

 

[NeponyatnoKto]

И если Старые боги одобряют многоженство почему же такой истый старобожник как Нед Старк женат только единожды, почему у него нет вереницы жен?

Кроме религии есть ещё и законы государства

 

[Eris]

NeponyatnoKto
Я думаю, что дело не в законах. Эддарду и так один бастард кучу проблем создал, куда еще вереницу жен заводить. Да и мужчина он, по всей видимости, холодный - "в объятиях больше долга, чем любви".
Эйегон Завоеватель взял двух жен, а от третьей отказался - тоже был разумный человек.
Даже в странах, где многоженство разрешено, мужчины не очень-то рвутся заводить гаремы. Сложно это. И физически, и морально, и наследников слишком много получается.

 

[Лаэлли]

и наследников слишком много получается.

во многих странах с тем самым многоженством и гаремами, новокоронованные монархи практиковали метод "сел на трон - убил всех братьев". Дешево и сердито.
А если серьезно, полигиния плохо сочетается с довольно неплохим - по средневековым меркам - положением женщин в ПЛиО.
Да и что-то мне подсказывает, что лесные пеньки и существа с отличной от человеческой логикой (дети леса) вряд ли могут одобрить или не одобрить полигинию. Скорее уж надо говорить о том, что первые люди до нашествия андалов полигинию одобряли. Ну что с них взять - дикари-с.

 

[Daena]

Скорее уж надо говорить о том, что первые люди до нашествия андалов полигинию одобряли. Ну что с них взять - дикари-с.

Ну дык полигиния обычно не от хорошей жизни заводится.

 

[Eris]

Я, наоборот, всегда удивлялась: а почему отошли от практики полигамных семей? Ведь люди полигамны по природе , они те же высокоразвитые обезьяны и прочее в том же духе, как в книжках о мужской психологии пишут. )))
А потом почитала дневник дамы-египтянки и поняла, почему.
Одно дело - "временный брак" зарегистрировать с какой-нибудь наивной иностранкой, не знающей местных законов и никем не защищенной. А совсем другое - двух жен из местных взять, за которыми стоят их семьи и все традиции. Их мало того что содержать придется вместе с потомством, так и не развяжешься потом никаким образом - свои же голову снесут!
В общем, как на Железных островах примерно - морских жен можно и нескольких иметь, все равно это пленные, а вот каменных - ни-ни.
Кроме того, ревность и соперничество никто не отменял, так что отношения в полигамной семье рискуют превратиться в банку с пауками. Как ни странно, похожие проблемы бывают и у тех видов обезьян, которые живут полигамными семьями.
Так что, как ни печальна необходимость сдерживать свои страсти - но моногамные отношения являются более удобными. Если человек заводит десять жен или ведет себя как Роберт Баратеон - он сам себе злобный Буратино.

 

[Daena]

А потом почитала дневник дамы-египтянки и поняла, почему.

Да что тут египтянок читать, вон, Казахстан под боком.

Я недавно своими глазами наблюдала, как "младшая жена" судорожно собирала вещи в узлы вместе со всей ее семьей, стараясь вынести как можно больше из квартиры, когда счастливого мужа и отца семейства с инфарктом увезли в больницу - потому что знала, что с секунды на секунду прискачет "дружная и все понимающая мудрая старшая жена" - рвать ей волосы и спускать ее голой и босой по лестнице.
Тоже ну такая семейка дружная была, ну такая дружная, куда бы деться. Пока муж живой был
Тут у нас мужики часто так играют в Рейгара: "выходи за меня замуж, по нашим традициям это законно, мы поженимся по вере Старых Богов в мечети, а не в ЗАГСе, я хочу, чтобы ты мне сына родила, жена у меня все понимает".
Бгг.

 

[Eris]

А, кстати, у каких народов ПЛиО приняты всякие нестандартные браки?
Ну, железяне - понятно (хотя там жены по статусу изначально неравны).
Кажется, супруга Джораха Мормонта так утомилась жизнью на Медвежьем острове, что пошла в наложницы к какому-то старшине из Лисса. Выходит, в Вольных городах тоже полигамия. Вообще говоря, Мормонту не позавидуешь - ладно бы к романтическому Рейегару жена убежала, а то вообще в наложницы в гарем к какому-то не очень культурному купцу. Это как же ей муж осточертел!
А у дотракийцев, вроде бы, не полигамия, а полиандрия - там принято женами делиться. Это только Дрого переклинило.

 

[ЛедиЛёд]

Вообще говоря, Мормонту не позавидуешь - ладно бы к романтическому Рейегару жена убежала, а то вообще в наложницы в гарем к какому-то не очень культурному купцу. Это как же ей муж осточертел!

Джораху Мормонту действительно не позавидуешь. И да, действительно, Линессе Хайтауэр муж осточертел.

Только Мартин, по своему обыкновению, в сагу запрятал целую кучу деталей и деталюшек, которые с первого прочтения не очень-то замечаются.
В частности, "какой-то не очень культурный купец" - это Трегар Ормоллен, один из троих старшин города-государства Лис. Один из троих архонтов - если говорить волантийскими терминами. По нашим меркам, это чуток (или не чуток) повыше газового олигарха - поскольку господин старшина еще и военно-морским флотом распоряжается.
Между прочим, имеет смысл заценить внешность Линессы - поскольку Ормоллен из Лиса, где красавиц и красавцев чуть ли не больше, чем звезд на небе.

 

[Eris]

Только Мартин, по своему обыкновению, в сагу запрятал целую кучу деталей и деталюшек, которые с первого прочтения не очень-то замечаются.

Я бы сказала иначе: автор недостаточно освещает мотивацию персонажей, что и приводит к непониманию.
Это ведь его, писательское дело - писать так, чтобы было понятно, почему Наташа сбежала с Анатолем, а Родион убил старушку. И почему Линесса сменила пусть не особенно приятную, но все-таки спокойную и сытую жизнь за не самым скверным мужем на положение старшей наложницы.

В частности, "какой-то не очень культурный купец" - это Трегар Ормоллен, один из троих старшин города-государства Лис. Один из троих архонтов - если говорить волантийскими терминами. По нашим меркам, это чуток (или не чуток) повыше газового олигарха - поскольку господин старшина еще и военно-морским флотом распоряжается.

Да, правда, достаточно яркая личность.
Я было решила, что он похож на купца-менялу, которого Арья отравила в последней главе. )))

 

[Zyrianin]

Линесса сменила пусть не особенно приятную, но все-таки спокойную и сытую жизнь

Ну, справедливости ради отмечу, что к купцу-олигарху она все же не прямо с Медвежьего острова бежала, а уже будучи женой изгнанника. Жена наемника - совсем не то, что какая-никакая леди.

 

[Forrey]

Единственный ребенок. Она выходит замуж на наследника другого грандлорда. У них рождается сын. Он наследует оба феода?
Внук от дочери наследует деду - так случилось во время, кажется, вторжения Баэля Барда. Его сын от дочки Старка стал лордом Старком и порешил отца.
Пример из ПЛиО. Сын Сансы от грандлорда Гаррольда Аррена будет претендовать на Винтерфелл. Допустим, он отжал его у Болтонов. Он сюзерен и Долины и Севера? А он Аррен или Старк?

Хорошие вопросы!
Сам об этом думал.

Видимо, если это уровень мелких лордов, то обыденно объединение феодов.

С грандлордствами сложнее. Если бы к примеру Арианна вышла за Уилласа, то, КМК, она бы уехала в Хайгарден, а Дорн достался бы Квентину. Тем более Арианна, даже единственная, выбыла бы из права наследования, если бы ее взял в жены король – грандлордство бы досталось кому-то из боковых ветвей. Если же таковых нет, то возможен вариант: наследница грандлорда уезжает в КГ и рожает королю детей. Старший получает трон, второй по старшинству – Дорн.

Вариант же объединения грандлордств – я думаю, против него будет бороться любой вменяемый король. Такой сильный вассал никому не нужен. Представим, например, объединенный Простор и Западные Земли… Так что тут вернее всего продумают механизм, чтобы объединения не вышло.

 

[Ivan456]

Хорошие вопросы!
Сам об этом думал.

Видимо, если это уровень мелких лордов, то обыденно объединение феодов.

С грандлордствами сложнее. Если бы к примеру Арианна вышла за Уилласа, то, КМК, она бы уехала в Хайгарден, а Дорн достался бы Квентину. Тем более Арианна, даже единственная, выбыла бы из права наследования, если бы ее взял в жены король – грандлордство бы досталось кому-то из боковых ветвей. Если же таковых нет, то возможен вариант: наследница грандлорда уезжает в КГ и рожает королю детей. Старший получает трон, второй по старшинству – Дорн.

Вариант же объединения грандлордств – я думаю, против него будет бороться любой вменяемый король. Такой сильный вассал никому не нужен. Представим, например, объединенный Простор и Западные Земли… Так что тут вернее всего продумают механизм, чтобы объединения не вышло.

Так Санса думает что она последняя Старк и её цель родить здоровых сыновей. Муж будет править Долиной а она Севером и возможно РЗ а подчиняться КГ в эти планы не входит.

 

[Forrey]

Так Санса думает что она последняя Старк и её цель родить здоровых сыновей. Муж будет править Долиной а она Севером и возможно РЗ а подчиняться КГ в эти планы не входит.

Это уже сепаратизм, и при Таргариенах за это рубили головы.
Тут просто случай уже совершенно особый: такой гражданской войны, как эта, даже прецедентов не бывало.

 

[Ivan456]

Это уже сепаратизм, и при Таргариенах за это рубили головы.
Тут просто случай уже совершенно особый: такой гражданской войны, как эта, даже прецедентов не бывало.

При слабой центральной власти, союз Долины, Севера и РЗ это мощная сила, чью поддержку захочет получить любой претендент на железный трон.

 

[Forrey]

При слабой центральной власти, союз Долины, Севера и РЗ это мощная сила, чью поддержку захочет получить любой претендент на железный трон.

Разумеется. Правда, реальная сила тут только Долина - РЗ разорены в ноль, на Севере погибло 80% профессиональных солдат, да еще и муть из-за Стены подступает.
Но брак тут уже ни при чем, он остается браком. Идея Мизинца зОхавать три грандлордства в союз - однозначно здравая. Другое дело, что на подходе еще одна претендентка, с драконами, а Сансу на ней не поженишь.

 

[Ivan456]

Разумеется. Правда, реальная сила тут только Долина - РЗ разорены в ноль, на Севере погибло 80% профессиональных солдат, да еще и муть из-за Стены подступает.
Но брак тут уже ни при чем, он остается браком. Идея Мизинца зОхавать три грандлордства в союз - однозначно здравая. Другое дело, что на подходе еще одна претендентка, с драконами, а Сансу на ней не поженишь.

Не пожениться но поддержка Сансой Дейнерис может той сильно помочь с завоеванием ЖТ.
ЮГ скорее всего женится на Арианне чтобы получить поддержку Дорна.
А Санса ценна тем что может связать Долину, Север и РЗ.

 

[Forrey]

ЮГ скорее всего женится на Арианне чтобы получить поддержку Дорна.

Вероятно, да. Хотя, по идее, Дорн и так на Таргов поставил... Если Томмен умрет, то всякое может случиться...

А Санса очень возможно тоже станет за Дени, сама по себе. Ну, убил папа Дени ее дедушку. Да тут кто кого только не убивал и не предавал!
Кроме того, Санса решительно не из тех людей, кому подавай все или ничего. Она убедилась, что синица в руках лучше журавля в небе.