assec
Знаменосец
А может проще всё? Дуешь в рог- прилетают драконы и разрушают Стену?
Когда строили Стену, драконов ещё не приучили. Не думаю, что Стену и Драконов можно соединять.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сюжеты Рог Зимы
- Автор темы Sekto
- Дата начала
Когда строили Стену, драконов ещё не приучили. Не думаю, что Стену и Драконов можно соединять.
Felis
Ленный рыцарь
Знаю! Шучу я. Так, в порядке генерации идей.
Если серьёзно, то с рогом непонятно- если он сейчас в Староместе, то смысл вообще непонятен в произведении. Вряд ли он способен обрушить стену/поднять великанов на таком расстоянии. А тащить рог опять к стене- это уже мазохизм. Да и смысл в данный момент кому-то с этой стороны Стены её рушить? Ну а если он на Стене или за ней (как вариант- Мелиссендра сожгла фантом/подделку), то тут уже всё серьёзнее. Недовольные и дунуь могут. Хотя тоже вопрос- зачем? Дураки что ли- рушить стену, от зомби защищающую?
Shtee
Знаменосец
Иных вроде как победили и сейчас все уверены, что окончательно, никто в Иных не верит.
Но Стену-то начали сразу после победы строить! Не от Одичалых же?
Значит, Брандону/ответственным лицам было известно, что с Иными не покончено.
А если кто-то магически подкованный разорился на изготовление противостенного рога, значит, планировалось, что непременно настанет день, Иных кто-то добьет и Стена будет не нужна. Уже тогда был какой-то план.
Иначе просто не было смысла создавать оружие, которое сработает против вообще всего человечества.
Felis
Ленный рыцарь
Или рог создан не людьми. Хотя... Раз Старк и Джорамун объединились, вероятно, что тёрки между жителями Застенья и Севером были уже тогда. Кстати, любопытно, почему это предки одичалых остались за Стеной, не пришли под её защиту?
assec
Знаменосец
Победили - вряд-ли. В рассказе о "Последнем Герое" сказано, что он к Детям Леса подался в надежде спасти остатки людского рода. Как и что произошло - непонятно. Но в результате некого соглашения возникла Стена, которая отгородила часть континента и "цивилизованным" людям не рекомендовалось за неё соватся. За прототип Стены Мартин взял "Стену Адриана" в Британии, она отгораживала подчинявшеюся Риму Британию от свободной. Т.е. как говорить о победе Рима над всей Британией нельзя, так и о победе над Иными говорить нельзя. Налицо раздел "сфер влияния" между "цивилизацией" и "дикостью". В какой-то мере, можно привести более близкий пример - "Железный Занавес" между "светлой демократией" и "тоталитарным коммунизмом". Причем есть даже примеры "объединения" антиподов в войне с Королем Ночи (Адиком Алоезовичем коий заколдовал "дозорных" на границе цивилизаций). Думаю, Дедушка именно такие аналогии задумывал, когда начинал писать.
ASHDAGA
Призрак (гость)
ИМХО. Если Стена это замок который не даёт иным проити, рог это ключ чтобы открыть замок. Даже в нашем мире не делают замков без ключей.
Поднимающий великанов
Мастер-над-оружием
Все будет в лучших традициях-сначала найдут как бы тот,а потом всплывет сломанный рог Сэма и все пойдет еще интересней,вообще столько колоритных персонажей в одном месте вряд ли может быть случайным-Якен наверняка знает кто такой Алерасс,про тайник на Кулаке он слышал от Сэма значит он может починить рог-ему наверняка не сложно.Марвин не догадывается кто такой Пейт если бы знал не разрешил бы Сэму столько болтать про его его похождения за Стеной и прочие вещи,но союзником Якена может являться Лео хотя про него не ясно-его не любят но он тем не менее пользуется доверием Марвина.Возвращаясь к рогу можно сказать что Пэйт-Алхимик-Якен наверняка понял что за вещь привез Сэм со Стены-если Якен является отрицательным героем он замочит Сэма и поедет на Стену в его обличьи,там подбросит рог Пестряку и тот протрубит-на радость всей Стене.В моей теории решаются кое-какие моменты-окровавленный рот Пестряка,видения Марвина насчет того что Алерассу нужно приглядывать за Сэмом и что второй скоро должен будет появиться на Стене
George
Знаменосец
Рог зимы это явно рог зимы и не удивлюсь если в него протрубит Якен
Смещно будет такое
Якен: Сем а что это за у тебя рог ?
Сэм: да не знаю,он не работает
Якен: дайка ......ТЖУУУУ
вот видишь работает
СЭм: Пейт ты не почувствовал сейчас что нибудь ? такое ощущения безисходности
Якен : да есть кое что
Тем временем На стене:
Скорбный Эдд: Говорил я вам что это хреновина разрушится когда я буду сидеть в туалете
Смещно будет такое
Якен: Сем а что это за у тебя рог ?
Сэм: да не знаю,он не работает
Якен: дайка ......ТЖУУУУ
вот видишь работает
СЭм: Пейт ты не почувствовал сейчас что нибудь ? такое ощущения безисходности
Якен : да есть кое что
Тем временем На стене:
Скорбный Эдд: Говорил я вам что это хреновина разрушится когда я буду сидеть в туалете
Скип
Знаменосец
В книге упомянуты несколько рогов:
-один из них , сожгла Мелисандра -". Джону сперва показалось, что он окован бронзой, но потом он разглядел, что обручи на роге золотые. Старое золото, скорее бурое, чем желтое, и густо исписанное рунами."
-ещё один сейчас у Виктариона- :" Рог скреплён кольцами из тёмной стали и красного золота, на них нанесены валирийские иероглифы.."
Обращает внимание, что на них есть надписи, а вот на том роге в бронзовой оправе , который нашёл Джон надписей нет, хотя на всех старинных вещах надписей хватает. Может Джорамун, или тот кто изготавливал этот рог был неграмотный.
Джон , в чине Л.Командующего уже дул в этот рог...тишина. В Джоне есть кровь древних королей Севера и возможно Таргов, но для рога этого мало, он молчит...
Может рог подчиняется только Королю за Стеной,... а с Семом сын Манса.
А может именно то, что Джон является Л.К и в нём есть кровь королей... его и спасло...рог не подул и ни кому не навредил.
-один из них , сожгла Мелисандра -". Джону сперва показалось, что он окован бронзой, но потом он разглядел, что обручи на роге золотые. Старое золото, скорее бурое, чем желтое, и густо исписанное рунами."
-ещё один сейчас у Виктариона- :" Рог скреплён кольцами из тёмной стали и красного золота, на них нанесены валирийские иероглифы.."
Обращает внимание, что на них есть надписи, а вот на том роге в бронзовой оправе , который нашёл Джон надписей нет, хотя на всех старинных вещах надписей хватает. Может Джорамун, или тот кто изготавливал этот рог был неграмотный.
Джон , в чине Л.Командующего уже дул в этот рог...тишина. В Джоне есть кровь древних королей Севера и возможно Таргов, но для рога этого мало, он молчит...
Может рог подчиняется только Королю за Стеной,... а с Семом сын Манса.
А может именно то, что Джон является Л.К и в нём есть кровь королей... его и спасло...рог не подул и ни кому не навредил.
Последнее редактирование:
Rosamund
Знаменосец
Вспомнилось Кольцо Всевластия) На нем надпись проявлялась при нагреве, а до этого была не видна)
Скип
Знаменосец
В нашем случае на роге который был у Манса и роге Виктариона руны читались без нагревания, и они были окованы золотом. А вот тот рог который нашёл Призрак, был окован бронзой и без надписей.
Если порассуждать о роге найденным Мансом, то получается следующее:
- в могилах великанов найден только рог, он был очень большого размера. Но там больше не обнаружили ни доспехов, ни огромных размеров
оружия, которое несомненно прихватили бы с собой современные великаны Манса. (Джон ожидал увидеть у великанов мечи десятифутовой длинны, но не увидел ни одного).
- сами великаны не умели плавить металлы и не могли изготовить такой рог.
- поскольку рог был восьми футов длинной, то изготовлялся он либо для великанов.(Только им было бы удобно его носить). Либо как стационарный рог для подачи сигналов, такие рога висели у ворот, в башнях, или на стенах.
Наиболее логичный вариант предположить, что рог сожжённый Мелисандрой скорее всего это был сигнальный рог, который мог попасть к великану в виде подарка, находки , или трофея. А затем он с ним был захоронен.
Этот рог мог предназначаться как для сбора определённых сообществ, ( например для постройки Стены, или войны) ,так и для предупреждения о опасности . Так же люди изготовившие его могли верить в то , что рог будет защищать их от враждебных сил.
Мелисандра сожгла его вероятно из за рун,( поскольку всё что не Рглор- это силы тьмы), или как символ победы Станниса над одичалыми.
Cypher
Знаменосец
Не настолько Мелисандра недалекая. Просто любит яркие шоу.
Джорамун точно Рог Зимы не делал, а вот Дети Леса могли. Они как раз неграмотные
Augusta
Знаменосец
Я думаю, что Рог Зимы более древний, чем то оружие и доспехи, на которых были нанесены руны. Руны наносили Первые Люди, причем все примеры имеющейся у нас "рунописи" относятся к более позднему периоду, не к временам сразу после Долгой Ночи. А Рог... может люди его делали вместе с Детьми Леса ещё.
Самое интересное, на мой взгляд, зачем вообще этот Рог кому-то вздумалось делать. Особенно если он был сделан вскорости после окончания Долгой Ночи. Любой человек или Дитя Леса, пребывая в здравом уме, не хотел бы, чтобы была уничтожена единственная преграда против Иных. Если это сделал Джорамун, то неужели ради одного только шантажа НД? Но к тому моменту прошло всего несколько поколений после ужасов Длинной Ночи, и мне трудно представить, что кто-то мог так рисковать, ведь в будущем какой-нибудь неадекватный Король-за-Стеной или просто рядовой одичалый получит в руки этот Рог, и не задумываясь о последствиях в него дунет из мести, или жажды наживы (пограбить земли южнее Стены) или ещё чего-нибудь. Или не одичалый, а вообще кто угодно. И даже не злонамеренно, а просто по случайности. Зачем - вот это вопрос для меня.
И ещё - я думаю возможно, чтобы Рог сработал, то есть Стена рухнула, необходимо соблюдение нескольких условий. Например, дуть в него должен определенный человек и с определенными намерениями.
Последнее редактирование:
Скип
Знаменосец
Сплошные загадки с этими рогами.....
Вот например тот рог который спалила показушница Мелисандра..... Я вовсе не уверен, что он сгорел.
Что мы видели (читали), и как проходило это пиротехническое действо:
"– Свободный народ! – воскликнула Мелисандра. – Узри участь выбравших тьму!
Рог Джорамуна внезапно охватил огонь.
С шипением и треском вырвавшиеся на волю, извивающиеся желто-зелёные языки пламени принялись лизать его со всех сторон.
Конь Джона испуганно вздрогнул. И тут и там выстроившиеся в шеренгу воины пытались успокоить встававших на дыбы лошадей. Из-за частокола донесся стон свободного народа, увидевшего, как сгорает их надежда. Некоторые из них принялись кричать и сыпать проклятьями, но большинство хранило молчание. Казалось, что на какое-то мгновение в воздухе вспыхнули выгравированные на золоте древние руны. Люди королевы, раскачав рог, бросили его в яму.....
....Горящий рог упал в набитую дровами и листьями яму, и спустя несколько мгновений там уже вовсю полыхал огонь."
Скорее всего вначале жрица использовала свои познания в магии и науках и с их помощью подожгла рог , который держали её люди. Но по видимому большой температуры там, (как и в случае с мечом) не было, поскольку тогда его было бы просто нельзя удержать в руках.
Затем его бросили в "яму с дровами и листьями".
А вот в яме , в таких условиях, расплавить золото, которым окован рог , было бы уже невозможно. (Золото в те времена можно расплавить только на углях при помощи горна. Конечно , можно привести пример , что Дрого расплавил свой золотой пояс в котелке, но это был ляп автора. Тем более у нас в данном случае не чугунный котелок , а яма с дровами и листьями. Для плавки металла это огромная разница). Опять же на роге есть руны, которые как то могли себя защитить...
Но это ещё не всё.
Потом в яму с рогом попадали обломки деревянной клетки подсудимого якобы- Манса ,и шмякнулось уже само тело незадачливого лорда Погремушки.
Чуть позже сир Корлисс добавил туда же тело старичка одичалого, который явно не уважал данное мероприятие.
"Тем, кто шёл следом за стариком, пришлось обходить его тело, и сир Корлисс скомандовал бросить труп в огонь"
Как смело можно предположить, температуры плавления в яме от этого не прибавилось. Всё, что лежит на дне ямы вообще не горит, только может испечься, а горит то, что находится сверху.
Но и это ещё не всё.
В загоне, за частоколом оставались тела умерших одичалых . И их трупы лорд командующий то же приказал сжечь.
"– Лорд-стюард, – обратился Джон к Маршу, – разберите частокол на дрова и предайте тела огню."
Скорее всего покидали в ту же яму , ( не разводить же новый костёр, когда ещё прежний не догорел.)
Итак, многострадальный рог, (возможно наполовину обгоревший, а может только чуть -чуть) лежит себе под кучей не догоревшего пепла и костей и вроде все о нём забыли.
Но не всё так безоблачно.
По приказу Станниса, сиры Хорп и Масси направились в Последний Очаг в гости к Морсу, и там выяснилось, что злопамятный Убийца вороны не забыл старые обиды. Он требует , (вероятно как утешение на старости лет ) что : "- Ему нужен череп Манса Налётчика в качестве кубка."
Но Манса то уже четыре недели вроде как сожгли, а Станнис не тот человек, который дав обещание , способен совершить подлог.
Вероятно кого то из подданных отправили раскапывать головешки и искать истинный, ( или просто подходящий) череп вероломного Манса.
А как его отыскать ? Он ведь в этой яме не один. Возможно ли , что при этих некромантных изысканиях наткнулись на недогоревший рог?
Возможно, но вряд ли .
Настоящий Манс был зубастый парень, в смысле с сохранившимися зубами, а у Погремушки штакетник то был гниловатый. Вряд ли Мелисандра после сожжения , была озабочена явной разницей в черепах и зубах Манса и Костяного лорда.
И это могло спасти рог.
Изыскатели могли честно взять любой первый череп мужчины с хорошими зубами и слегка поплевав на него и протерев рукавом, положить в дорожную сумку, как презент для эксцентричного северянина.
А этот рог , (а может только оголовок с рунами) лежит в яме, недалеко от ворот у Чёрного замка и ждёт своего часа.
Вот например тот рог который спалила показушница Мелисандра..... Я вовсе не уверен, что он сгорел.
Что мы видели (читали), и как проходило это пиротехническое действо:
"– Свободный народ! – воскликнула Мелисандра. – Узри участь выбравших тьму!
Рог Джорамуна внезапно охватил огонь.
С шипением и треском вырвавшиеся на волю, извивающиеся желто-зелёные языки пламени принялись лизать его со всех сторон.
Конь Джона испуганно вздрогнул. И тут и там выстроившиеся в шеренгу воины пытались успокоить встававших на дыбы лошадей. Из-за частокола донесся стон свободного народа, увидевшего, как сгорает их надежда. Некоторые из них принялись кричать и сыпать проклятьями, но большинство хранило молчание. Казалось, что на какое-то мгновение в воздухе вспыхнули выгравированные на золоте древние руны. Люди королевы, раскачав рог, бросили его в яму.....
....Горящий рог упал в набитую дровами и листьями яму, и спустя несколько мгновений там уже вовсю полыхал огонь."
Скорее всего вначале жрица использовала свои познания в магии и науках и с их помощью подожгла рог , который держали её люди. Но по видимому большой температуры там, (как и в случае с мечом) не было, поскольку тогда его было бы просто нельзя удержать в руках.
Затем его бросили в "яму с дровами и листьями".
А вот в яме , в таких условиях, расплавить золото, которым окован рог , было бы уже невозможно. (Золото в те времена можно расплавить только на углях при помощи горна. Конечно , можно привести пример , что Дрого расплавил свой золотой пояс в котелке, но это был ляп автора. Тем более у нас в данном случае не чугунный котелок , а яма с дровами и листьями. Для плавки металла это огромная разница). Опять же на роге есть руны, которые как то могли себя защитить...
Но это ещё не всё.
Потом в яму с рогом попадали обломки деревянной клетки подсудимого якобы- Манса ,и шмякнулось уже само тело незадачливого лорда Погремушки.
Чуть позже сир Корлисс добавил туда же тело старичка одичалого, который явно не уважал данное мероприятие.
"Тем, кто шёл следом за стариком, пришлось обходить его тело, и сир Корлисс скомандовал бросить труп в огонь"
Как смело можно предположить, температуры плавления в яме от этого не прибавилось. Всё, что лежит на дне ямы вообще не горит, только может испечься, а горит то, что находится сверху.
Но и это ещё не всё.
В загоне, за частоколом оставались тела умерших одичалых . И их трупы лорд командующий то же приказал сжечь.
"– Лорд-стюард, – обратился Джон к Маршу, – разберите частокол на дрова и предайте тела огню."
Скорее всего покидали в ту же яму , ( не разводить же новый костёр, когда ещё прежний не догорел.)
Итак, многострадальный рог, (возможно наполовину обгоревший, а может только чуть -чуть) лежит себе под кучей не догоревшего пепла и костей и вроде все о нём забыли.
Но не всё так безоблачно.
По приказу Станниса, сиры Хорп и Масси направились в Последний Очаг в гости к Морсу, и там выяснилось, что злопамятный Убийца вороны не забыл старые обиды. Он требует , (вероятно как утешение на старости лет ) что : "- Ему нужен череп Манса Налётчика в качестве кубка."
Но Манса то уже четыре недели вроде как сожгли, а Станнис не тот человек, который дав обещание , способен совершить подлог.
Вероятно кого то из подданных отправили раскапывать головешки и искать истинный, ( или просто подходящий) череп вероломного Манса.
А как его отыскать ? Он ведь в этой яме не один. Возможно ли , что при этих некромантных изысканиях наткнулись на недогоревший рог?
Возможно, но вряд ли .
Настоящий Манс был зубастый парень, в смысле с сохранившимися зубами, а у Погремушки штакетник то был гниловатый. Вряд ли Мелисандра после сожжения , была озабочена явной разницей в черепах и зубах Манса и Костяного лорда.
И это могло спасти рог.
Изыскатели могли честно взять любой первый череп мужчины с хорошими зубами и слегка поплевав на него и протерев рукавом, положить в дорожную сумку, как презент для эксцентричного северянина.
А этот рог , (а может только оголовок с рунами) лежит в яме, недалеко от ворот у Чёрного замка и ждёт своего часа.
George
Знаменосец
Тут важный момент кто этот рог сделал ? и на кой черт ему это надо было делать ?
Допустим что этот рог действительно мог разрушить стену. А что имеется в виду ? прямое разрушение или же падения чаров ?
Мне почему то кажется что дело в падений чаров.
Допустим что так, теперь подумаем о том что магия Стены крайне могущественно и сделать рог способный ее разрушить мог/могли, так же могущественные магические силы.
Иные? врядли иначе бы они свое дело сделали бы
Дети Леса ? Вероятнее что именно они и сделали а цель ? ну тут к сожалению можно только гадать ?
Некие совсем другие силы ? если они то возможно Джорамун выкрал их у них, но оставил себе в виде страшилки.Для Стены а потом видимо как разумный парень спрятал (Что бы он не достался неадеквату ) или же передал человеку которому можно было доверять.
НО вот главный вопрос откуда взяли что рог может разрушить стену? никто же никогда не пытался
(Будет бредово если стена что стоит сейчас на самом деле Стена 2.0 )
Допустим что этот рог действительно мог разрушить стену. А что имеется в виду ? прямое разрушение или же падения чаров ?
Мне почему то кажется что дело в падений чаров.
Допустим что так, теперь подумаем о том что магия Стены крайне могущественно и сделать рог способный ее разрушить мог/могли, так же могущественные магические силы.
Иные? врядли иначе бы они свое дело сделали бы
Дети Леса ? Вероятнее что именно они и сделали а цель ? ну тут к сожалению можно только гадать ?
Некие совсем другие силы ? если они то возможно Джорамун выкрал их у них, но оставил себе в виде страшилки.Для Стены а потом видимо как разумный парень спрятал (Что бы он не достался неадеквату ) или же передал человеку которому можно было доверять.
НО вот главный вопрос откуда взяли что рог может разрушить стену? никто же никогда не пытался
(Будет бредово если стена что стоит сейчас на самом деле Стена 2.0 )
из глубинки
Знаменосец
Мы не знаем могут ли Иные или мертвяки карабкаться по Стене, вдруг Рог нужен, чтоб обрушить Стену на армию Иных, заодно пробудить великанов, которые замурованы в Стене и находятся в спячке.