Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Bulldozzerr]

Он не на первых ролях в книге.

а кто на первых? я не читала, я серьезно...

 

[Augusta]

Потому что вводить новые характеры посередине сериала сложная задача и потому что ДиДам сложно создать полноценный характер практически с нуля.

Это ваше мнение. А я считаю, что не ввели их потому, что можно и без них рассказать всё.

Так можно про всех героев сказать, кроме условных Джона и Дени.

Не утрируйте. Можно посмотреть, у каких ПОВов сколько глав, по второстепенным можно оценить, сколько времени они в истории и т.д.

Правда?

Да.

Это если считать персонаж Тириона важным и что его будущее вписывается в сериальный контекст.

Его нельзя не считать важным, у него больше всего глав в ПЛИО.

 

[ElenaSh]

Какие? Арианна? Виктарион? Так у них всего по паре глав. Их роль, скорее всего, чисто "техническая". Вот у Виктариона - флот Дени доставить. В сериале просто эту функцию передали племянникам Виктариона

А вот скажите мне, Санса - это важный персонаж? Но вся её роль в сериале свелась к той же функции - доставить армию Долины. Но разве это можно назвать ключевым моментом для персонажа? Привела она армию или нет - это же абсолютно ничего не говорит о том, каким человеком она стала. Т.е. совпадение с книгой (если оно и правда будет) чисто механическое, но суть не раскрывает вообще.

 

[first]

Чтобы было понятнее. У Мартина есть дом Фреев. Это два десятка персонажей с разными характерами, историями жизни и отношениями с окружающими. В сериале же один старый Фрей и два его сереньких сынка и еще несколько дочерей-статисток. Это карикатура на дом Фреев. В легко доступной форме.

Его нельзя не считать важным, у него больше всего глав в ПЛИО.

Какая разница сколько у него глав, если из этих глав выбросить всё содержание?

 

[Augusta]

Это никакого отношения не имеет к тому, что ДиДы выбирают для показа/не показа в сериале.

С чего вы взяли? Я повторюсь - ДиДы знают продолжение истории. А мы - нет. Им виднее.

Давос вообще умотал на Скагоз, а в сериале мотается за Джоном, что вообще говоря, исходя из его отношения (книжного) к Станнису непредставимо.

Для меня - представимо. Вполне вероятно, что Давос в конце-концов и примкнет к Джону, если Станнис будет разбит.

Поэтому вместо Виктариона они отдают часть его функций Яре (то, что вы очень самонадеянно, на мой взгляд) считаете его основной - привести Дейенерис флот.

Самонадеянно? Да, если я в чем-то уверена, или считаю вероятность чего-то высокой - я так и пишу. Имею право.

Вполне может случиться, что Вик и его рог сыграют огромную роль в судьбе драконов и их взаимоотношений с Дени в книгах - то, что это выбросили из сериала отнюдь не означает, что в книгах это "неважно".

Я тоже считаю, что он сыграет важную роль в судьбе Дени. Именно об этом я и говорю - Виктарион важен не сам по себе, а по его воздействию на судьбу Дейенерис. Передали "воздействие" другим - и он уже не нужен.

Хотя, конечно, если считать самым важным в ПЛИО (пять больших томов, как минимум два не меньших впереди!) - это секс между Дени и Джоном

Вы столько раз уже указали на важность этого для меня, что совершенно ясно, что для вас этот вопрос не менее важен.

 

[Gravemaster]

Какая разница сколько у него глав, если из этих глав выбросить всё содержание?

Ну, есть же Арео Хотах. Да, ПОВ, да, несколько глав. Но он нужен только для того, чтобы показывать нам Дорана и какую-то часть Дорна. Он не столько персонаж, сколько камера слежения, наделенная личными качествами для антуража.

 

[first]

Ну, есть же Арео Хотах. Да, ПОВ, да, несколько глав. Но он нужен только для того, чтобы показывать нам Дорана и какую-то часть Дорна. Он не столько персонаж, сколько камера слежения, наделенная личными качествами для антуража.

Так и Санса такой же ПОВ. А теперь представьте, что из её глав выбросить происходящее в КГ, её взаимоотношения со всякими Джоффри-Псами-Лорасами-Мизинцами и т.д. Вот из линии Тириона времен Танца выбросили практически всё. Это установленный факт. ДиДы достаточно добросовестно экранизировали первые книги, потом перестали. Не вижу в этом ничего плохого, но зачем отрицать это?

 

[Augusta]

А вот скажите мне, Санса - это важный персонаж? Но вся её роль в сериале свелась к той же функции - доставить армию Долины.

Я так не считаю. ДиДы изменили судьбу Сансы, безусловно, но не всю её судьбу, а лишь часть: её путь из Долины в Винтерфелл оказался иным, чем будет в книге. Да, конечно бенивайсы сочинили для неё реальную трешатину, у Мартина точно насиловать Сансу никто не будет. А насилие, издевательства, и последующая жестокая расправа над мучителем, накладывают большой отпечаток на личность. Да - Санса в сериале другая, не книжная. Но и Джон другой, и Дени другая и т.д. Но ведь я и веду речь о том, что мы из ИП можем лишь узнать основные вехи сюжета ПЛИО, то есть события. И всё. Это мало или нет? Как посмотреть. Я думаю, что немало.
 

Какая разница сколько у него глав, если из этих глав выбросить всё содержание?

Не всех, а части. ДиДы изменили сюжет для Тириона по 5-й книге, а Ветра Зимы ещё не вышли, чтобы точно судить об отклонениях.

 

[first]

Не всех, а части. ДиДы изменили сюжет для Тириона по 5-й книге, а Ветра Зимы ещё не вышли, чтобы точно судить об отклонениях.

Есть еще одно но. Мне кажется это будет фишка последних книг(если Мартин их допишет), которую сериал просто не в силах отобразить. Мартин любит подробно описывать какие-то события с отсылкой к реальным фактам. Причем к группе фактов. Та же Черноводная и Красная Свадьба тому ярчайшие примеры. ДиДы тоже пытаются идти этим путем и Битву Бастардов писали с каких-то исторических битв, но уровень детализации, отсылок и вовлеченности героев всё равно не тот. Для этого надо иметь не краткий сюжет, а сам текст.

 

[Рокстар]

Сложно о чем то вообще говорить, когда выкинута целая линия ЮГ со всеми персонажами и огромным бэкграундом. Можно конечно говорить, что это линия не важна, но зачем тогда ей посвящать 1/5 книги, Мартин что, дурак?

 

[нап]

Вы считаете, что из-за изменений, финал будет другим, чем в книгах.

Я называю это "то же самое в общих чертах"
Вы называете это "другой финал, так как характеры, обстоятельства и т.д."

Я ничего не писала о финале. Я писала совсем о другом. И как пример приводила самую экранизируемую книгу "Три мушкетера" и пародию на все экранизации этой прекрасной книги " Пес в сапогах". Потому что критерии, по которым Вы оцениваете идентичность замысла автора книги и того, что сделали киношники- не годны. Если смотреть на финал, с учетом Ваших критерий, то условный финал "Пса в сапогах" совпадает с "Тремя мушкетерами"- привезли подвески из Лондона. А значит Дюма именно так (как в "Псе в сапогах") видел своих героев, и эти два произведения являются одним целым (по типажам, сюжету и характерам героев). Т.е. мульт может служить иллюстрацией к книге. Финал книжки можно не читать- достаточно посмотреть мультик.

 

[Рокстар]

Когда обещают общий финал, то обещают общий финал для основных персонажей

Что есть общий финал для основных персонажей? Кто выживет, а кто умрет? Мартин всегда может успеть передумать и решить, что смерть персонажа ц будет трагичнее и интереснее, чем персонажа а . Благо ему свойственно подобное, а книги еще далеко не написаны

 

[Gravemaster]

Финал книжки можно не читать- достаточно посмотреть мультик.

Никто не говорил, что книжки можно не читать и что сериал и книга являются одним целым. Они разными путями идут к одному финалу. Это разные вещи. Серьезная адаптация по мотивам, одобренная и согласованная с автором книг и мульт-пародия - тоже не одно и то же.

 

[Augusta]

Что есть общий финал для основных персонажей? Кто выживет, а кто умрет?

Не только. Если выживет, то какой статус будет иметь? На ком будет женат? Я привела выше в пример Тириона. Вот кем он будет? Он может быть королевской Десницей. Он может быть лордом Кастерли. Или ему внезапно захочется жить частной жизнью, и он купит домик где-нибудь на Западе, и будь жить вдали от всех. Будет ли он холост? Или женат на Сансе? Или на Тише? Или ещё на ком. Ну и т.д. По-моему вы задаете вопрос, на который ответ всем известен. Это итак ведь понятно, что включает в себя понятие: "судьба героя в финале".

Мартин всегда может успеть передумать и решить, что смерть персонажа ц будет трагичнее и интереснее, чем персонажа а .

Это уже спекуляции на тему. Мартин говорил, что финал менять не будет.

 

[Рокстар]

Я привела выше в пример Тириона. Вот кем он будет? Он может быть королевской Десницей. Он может быть лордом Кастерли. Или ему внезапно захочется жить частной жизнью, и он купит домик где-нибудь на Западе, и будь жить вдали от всех. Будет ли он холост? Или женат на Сансе? Или на Тише?

Это как раз уже частности, а не общий вопрос. Естественно ДиДам куда сподручней сделать Тириона, знакомого большинству читателей, десницей, чем какого-то левого персонажа. Я не согласен, что подобное что то будет значить для книг, ДиДы обожают объединять несколько второстепенных персонажей в одного или передавать их функции главным

 

[Augusta]

Это как раз уже частности, а не общий вопрос.

Выжил/не выжил - это ещё не каноничная концовка. А обещали именно её. Каноничная концовка должна показать нам, что станет с основными героями после победы над Иными, а не только отвечать на вопрос, выживут ли они.

Естественно ДиДам куда сподручней сделать Тириона, знакомого большинству читателей, десницей, чем какого-то левого персонажа.

Если Тирион будет Десницей в сериале, значит и в книге тоже. Я в этом уверена.

Я не согласен, что подобное что то будет значить для книг

Я не сомневаюсь, что таких разговоров будет много после 8 сезона Особенно среди недовольных финалом. Для себя я решила, что верю Мартину и ДиДам, нет причин не верить. Концовка будет каноничной, раз они так говорят. И по окончанию сериала я для себя вопрос ПЛИО закрою. Ну то есть прочту последний том, конечно, когда он выйдет, но ждать с нетерпением не буду, спорить на форумах тоже не буду. Результат не менее важен, чем процесс, а мне результат будет уже известен.

 

[ElenaSh]

Будет ли он холост? Или женат на Сансе? Или на Тише?

Не думаю, что сериал даст ответ на этот вопрос.

 

[Augusta]

Не думаю, что сериал даст ответ на этот вопрос.

Почему?

 

[ElenaSh]

Почему?

Потому что сериал упрощает героев и рисует более приятную картинку. Я подозреваю, что для многих героев финал будет не очень радостным, но для зрителей его могут подсластить. Например, если у Мартина Тирион и Санса остаются одиноки, то в шоу их могут поженить.

 

[Makri]

Потому что сериал упрощает героев и рисует более приятную картинку. Я подозреваю, что для многих героев финал будет не очень радостным, но для зрителей его могут подсластить. Например, если у Мартина Тирион и Санса остаются одиноки, то в шоу их могут поженить.

Их не просто так Мартин уже поженил и это повторили в сериале, какую-то роль их женитьба еще сыграет и там, и там.