Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[ElenaSh]

Их не просто так Мартин уже поженил и это повторили в сериале, какую-то роль их женитьба еще сыграет и там, и там.

Их женитьба уже сыграла важную роль. Например, она стала причиной того, что Робб назначил своим наследником Джона.

 

[Рокстар]

Ну то есть прочту последний том, конечно, когда он выйдет, но ждать с нетерпением не буду, спорить на форумах тоже не буду. Результат не менее важен, чем процесс, а мне результат будет уже известен.

Разве вам не интересно будет, даже если шоу полностью спойлерит оригинал, посмотреть на поведение каноничных персонажей в данных ситуациях, а не картонок, от ДиДов? Я такой позиции не понимаю, честно говоря, когда в годной достаточно литературе главное - тезисный финал, причем достаточно предсказуемый для вас, судя по постам

 

[Makri]

Например, она стала причиной того, что Робб назначил своим наследником Джона.

Вы думаете, если бы Санса не вышла замуж за Тириона, а просто жила в КГ, Робб бы ее назначил своей преемницей? Я сомневаюсь в этом.
Робб не мог не понимать, что нежная и робкая Санса всегда была бы добычей для разных Домов, и Винтерфелл бы ушел другому роду. И уж тем более в условиях войны.
Кмк, он назначил Джона главным образом потому, что Бран и Рикон считались убитыми, а Джон был ему как родной брат.
А в сериале завещание, сами знаете, убрали. В книге оно пока тоже не появилось

 

[ElenaSh]

Кмк, он назначил Джона главным образом потому, что Бран и Рикон считались убитыми, а Джон был ему как родной брат. А в сериале завещание, сами знаете, убрали. В книге оно пока тоже не появилось

В сериале логику искать вообще бессмысленно. Там события происходят просто потому, что происходят.
А в книге решение назначить наследником Джона приходит к Роббу именно после того, как он узнаёт, что Сансу выдали за Беса. Лишать живую и незамужнюю Сансу наследства - это было бы чересчур даже для Робба.
Кроме того брак Сансы и Тириона позволил Мартину обставить дело так, чтобы они оба считались государственными преступниками. Если бы они не были женаты, то убийство Джоффри было возможно повесить только на кого-то одного из них.
Это чисто по сюжету. Но есть ещё и развитие характеров героев. Так через этот брак мы увидели инфантильность Тириона и то, насколько он сильно находится под влиянием своего отца. А Санса пересмотрела свои взгляды, сравнивая Джоффри, который был красивым чудовищем и Тириона, который был уродлив, но добр.
Ну и, наконец, без этого брака не было бы символики второго плаща

 

[Makri]

В сериале логику искать вообще бессмысленно. Там события происходят просто потому, что происходят.
А в книге решение назначить наследником Джона приходит к Роббу именно после того, как он узнаёт, что Сансу выдали за Беса. Лишать живую и незамужнюю Сансу наследства - это было бы чересчур даже для Робба.
Кроме того брак Сансы и Тириона позволил Мартину обставить дело так, чтобы они оба считались государственными преступниками. Если бы они не были женаты, то убийство Джоффри было возможно повесить только на кого-то одного из них.
Это чисто по сюжету. Но есть ещё и развитие характеров героев. Так через этот брак мы увидели инфантильность Тириона и то, насколько он сильно находится под влиянием своего отца. А Санса пересмотрела свои взгляды, сравнивая Джоффри, который был красивым чудовищем и Тириона, который был уродлив, но добр.
Ну и, наконец, без этого брака не было бы символики второго плаща

Вот поэтому брак Сансы и Тириона и важен, и дело совсем не в завещании Робба, оно вторично, поэтому и не было включено в сериал
Поэтому и в книге Санса не выходит замуж, ибо уже замужем, и Мартин еще будет решать этот вопрос

 

[Augusta]

Потому что сериал упрощает героев и рисует более приятную картинку. Я подозреваю, что для многих героев финал будет не очень радостным, но для зрителей его могут подсластить. Например, если у Мартина Тирион и Санса остаются одиноки, то в шоу их могут поженить.

Вообще-то они женаты. Это канон. И уж если в сериале они в конце сойдутся, то значит так будет и в книге. Потому что оба входят в число главных героев, а Тирион так и вовсе лидер по количеству глав среди всех ПОВов Саги.

Если нам обещают каноничную концовку, то брак между собой аж двух главных героев точно является её частью.

 

[ElenaSh]

Если нам обещают каноничную концовку, то брак аж двух главных героев точно является её частью.

Мне хотелось бы в это верить, но глядя на то, как сильно ломают сюжет в последних сезонах, начинают одолевать сомнения

Поэтому и в книге Санса не выходит замуж, ибо уже замужем, и Мартин еще будет решать этот вопрос

То, что будет решать - это несомненно И мне очень интересно, как именно. Ясно, что Тирион не умрёт, значит или будет аннуляция неконсуммированного брака, или всплывёт история с Тишей и двоежёнством, или Гарри возьмёт её в жёны и защитит армией Долины. Вариантов много, какой выберет Мартин - об этом сериал умолчал.

 

[Augusta]

Разве вам не интересно будет, даже если шоу полностью спойлерит оригинал, посмотреть на поведение каноничных персонажей в данных ситуациях, а не картонок, от ДиДов? Я такой позиции не понимаю, честно говоря, когда в годной достаточно литературе главное - тезисный финал, причем достаточно предсказуемый для вас, судя по постам

Конечно же мне это будет интересно, я имею в виду, что мандража уже не будет с ожиданием продолжения. Я не буду сидеть и маяться на тему: "когда же он допишет, когда же он допишет, когда же он допишет, а вдруг... он вообще не допишет". Я буду знать, что мне известен финал в общих чертах, как будто бы я прочитала краткое изложение, допустим. И если вдруг Мартин не допишет Сагу, то это будет печально, но не будет катастрофой. А вот если бы существовала перспектива вообще никогда не узнать концовку - вот это была бы ужасно, реальная катастрофа. Впрочем, как я писала в книжном разделе, я верю, что Мартин допишет Сагу. Я даже верю, что последняя книга у дедули бодренько пойдет, и он её относительно быстро допишет. Но психологически читатели больше не будут пленниками его истории. Песнь получит своё завершение. Больше не будет этой безнадеги с построением бесконечных теорий без конкретных временных перспектив узнать правильный ответ. Сколько мы спорили про происхождение Джона? Я лично 6 лет, а некоторые читатели - десятилетия. И вот сериал поставил точку в этом вопросе. И всё. Посмотрите, что у нас, что на асоиаф разговоры об этом практически прекратились, а ведь некогда это было самой популярной темой обсуждения. Тоже самое будет и после окончания сериала, только уже в стократном масштабе. Невозможно будет серьезно обсуждать будущее Саги, не беря в расчет уже законченную экранизацию. Останется только обсуждать нюансы, ну и рассуждать на тему: "а правда ли это была каноничная концовка?" Но мне это уже будет не интересно. И не только мне, я думаю.

 

[Makri]

Ясно, что Тирион не умрёт, значит или будет аннуляция неконсуммированного брака, или всплывёт история с Тишей и двоежёнством, или Гарри возьмёт её в жёны и защитит армией Долины. Вариантов много, какой выберет Мартин - об этом сериал умолчал.

Мне кажется, будет какой-то другой вариант, Санса должна каким-то образом вернуться в Винтерфелл.

 

[ElenaSh]

Мне кажется, будет какой-то другой вариант, Санса должна каким-то образом вернуться в Винтерфелл.

Думаете, что сериал не проспойлерил? Не с армией Долины она вернётся?

 

[Makri]

Думаете, что сериал не проспойлерил? Не с армией Долины она вернётся?

Я не помню, где читала, и точную цитату не приведу, но Алейну в новых главах ожидает предательство, интриги и перелом в ее судьбе.

 

[ElenaSh]

Я не помню, где читала, и точную цитату не приведу, но Алейну в новых главах ожидает предательство, интриги и перелом в ее судьбе.

Очень интересно, кто может предать Алейну. Мне на ум пока приходит только Миранда. Ну или на турнире кто-нибудь объявится. А перелом в судьбе - это наверно возвращение имени Санса Старк.
 
Меня наверно больше всего интересует вопрос, для чего Мизинец обучает её интригам. Вступит ли она в игру и как использует полученные знания.

 

[Forrey]

Вообще, уже довольно много линий, если не все, разошлись с тем, что мы видим у Мартина. Пока что каноничными я считаю:
- линию Севера (я тоже полагаю, что у Мартина в планах убийство Русе сыном, воскрешение Джона и Битва бастардов);
- линию Застенья (не знаю, как там Жойен, Бринден и Ходор, но в общем и целом все логично: Бран выучится у Риверса, и куда-нибудь да уйдет);
- линию Эссоса (Дени побывает в Вейес Дотрак, подчинит себе дотракийцев и вернется в Миэрин с армией. В Миэрине как раз - без ее участия - разобьют рабовладельцев).

А вот что ушло совсем от Мартина:
- линия Дорна. Вместо разумного Дорана, присмиревшей Арианны и ставших послушными Змеек - какие-то неадекватные бабы взяли власть и примкнули без лишних слов к Дейенерис. Феминистическая солидарность? Мирцелла, вон, вполне жива... В общем, все будет иначе.
- линия Железных островов. Аша и Теон у Мартина на Севере, и в Миэрин не попадут уж никак. Вместо них есть Виктарион, да и Эурон тоже не сидит на месте... в общем, тут тоже на сериал не стоит обращать внимание.
- линия Королевской гавани и вообще центрального Вестероса. Тут тоже все пошло иначе, у Мартина так, как в сериале, явно не выйдет. Джейме у него - в руках Бессердечной, и даже если выживет, Серсею он уже возненавидел. В КГ, опять же, Пицеля и Кивана убил Варис, а не Квиберн, так что с судом все будет иначе. Вернее всего, суд над королевами таки состоится, и оправдают обеих. Может, Серсея кого и сожжет, но это вряд ли. Она повернута на угрозе "молодой и красивой королевы" - ну должны же до нее очевидные слухи дойти. Пицель и Мейс Тирелл уже знают про Дейенерис и драконов, должна знать и она. И сообразить, что реальная для нее угроза - Дени.
- линия Юного Гриффа в сериале отсутствует полностью, поэтому тут без комментариев. Но наличие этой линии у Мартина - лишний аргумент в копилку того, что вряд ли Серсея устроит в Гавани бадабум, столь прямолинейное решение не в духе Мартина.

В общем, фанаты Тиреллов могут выдохнуть: это семейство поживет еще. Фанаты Старков тоже могут расслабиться: Давос - человек-скала, если он сказал, что берется, значит, вытащит Рикона. Более розовой пока видится судьба Томмена и Мирцеллы. Девочке, во всяком случае, в Дорне ничего не грозит. А вот фанатам Джейме надо держать кулачки: Бессердечная на голову поехала, может его и убить.

 

[нап]

- Горе-конспирологам на заметку - все четверо актеров говорили о том, что родители Джона - Рейгар и Лианна, как о свершившемся подтвержденном факте, а не теории, которая еще должна быть подтверждена в следующих сезонах ("we now know exacty who Jon's parents are", "we have it confirmed, the favourite fan-theory for many years"), притом говорили это не отвечая на вопрос о родителях ДС, а просто между делом, как люди обыкновенно упоминают общеизвестные факты.

Давайте не будем обзываться. Напомню, что все актеры в голос утверждали, что Джон помер и Кит со всеми попрощался. И?
Кроме того, раз слиты персонажи Джона и Эйгоном (ЮГ), то Вам надо говорить, что в следующем сезоне нам покажут ПравдуЪ о том, что Эйгон- сын Рейгара. Правильно- Эйгон- сын Рейгара. И с этим я с Вами спорить не буду. Но тогда Вы должны покаяться в том, что совершенно напрасно сомневались в том, что книжный Эйгон (ЮГ) являлся сыном Рейгара. Вот такой парадокс.

 

[Arovak]

Мое имхо по поводу отличий сериала от книг. Во первых согласен со мнением, что ключевые моменты совпадут (воскрешение Джона, Дени в Вестеросе и т.д.). А отличия во многом появились во первых из-за сериальной специфики (когда есть ограничение по бюджету, времени для объяснение мотивов каких то поступков или логических нестыковок и ограничение по количеству персонажей (так как у многих будет слишком мало времени и зритель не читавший книг запупается в большом количестве персонажей побывавших на экране по 15 минут)). А во вторых, как мне кажется, события в сериале после первых двух сезонов сначала начали растягивать, видимо в надежде что Мартин, выпустит книгу и сериал не будет её спойлерить. А после, когда приняли решение о количестве сезонов, наоборот, начали гнать к финалу, довольно грубо упрощая и рубя многие ветки. Ведь, даже с нынешним темпом, на последние 15 серий осталось еще куча событий.
П.с. Думаю если составить таблицу соотношения сезонов сериала с книгами эти замедления и ускорения сюжета можно легко отследить.

 

[Fon Kratter]

Мое имхо по поводу отличий сериала от книг. Во первых согласен со мнением, что ключевые моменты совпадут (воскрешение Джона, Дени в Вестеросе и т.д.). А отличия во многом появились во первых из-за сериальной специфики (когда есть ограничение по бюджету, времени для объяснение мотивов каких то поступков или логических нестыковок и ограничение по количеству персонажей (так как у многих будет слишком мало времени и зритель не читавший книг запупается в большом количестве персонажей побывавших на экране по 15 минут)). А во вторых, как мне кажется, события в сериале после первых двух сезонов сначала начали растягивать, видимо в надежде что Мартин, выпустит книгу и сериал не будет её спойлерить. А после, когда приняли решение о количестве сезонов, наоборот, начали гнать к финалу, довольно грубо упрощая и рубя многие ветки. Ведь, даже с нынешним темпом, на последние 15 серий осталось еще куча событий.
П.с. Думаю если составить таблицу соотношения сезонов сериала с книгами эти замедления и ускорения сюжета можно легко отследить.

Осталось 13 серий. А не 15.

 

[Forrey]

Но тогда Вы должны покаяться в том, что совершенно напрасно сомневались в том, что книжный Эйгон (ЮГ) являлся сыном Рейгара.

Пожалуй, тоже покаюсь...
Я до 6-го сезона придерживался довольно экзотичной версии, которую сам для себя и придумал: Юный Грифф - сын Рейегара и Лианны, а воспитывает его септа Лемора, которая на самом деле Эшара Дейн, и родовые растяжки у нее от того, что она родила в свое время ребеночка от Неда Старка - Джона Сноу.

 

[assec]

а большинство людей волнует в первую очередь она.

Я бы не стал говорить за "большинство". "Большинству" телепузиков, эти персонажи неинтересны, потому, что они про них не знают, а если даже и взяли в руки книги, то читают тока про Джоника, Деничку и Тириошку. Но есть ещё и читатели.

Почему нет места? Будет какая-то другая дверь.

Угу. может быть даже в другой книге. А может и не в книге, а просто в лифте, где и произнесли эту фразу.

Зачем снова это повторять? ДиДы искажали сюжет и по уже давным-давно вышедшим книгам, это ничего не значит. Они идут к одному с Мартиным финалу - это сказали и ДиДы, и Мартин.

"Слова - это ветер". Если верить всему, что говорил и обещал Мартин, то мы бы уже давно читали ВЗ.

 

[Arovak]

Ну, слава Семерым. Радужные надежды на прилет Денечки в Вестерос и её секес с Джоником можно похоронить.

Лично мне мало интересно с кем будет секс у Дени и совсем не интересно с кем будет спать Джон(если воскреснет (и сможет ли он вообще это делать)), но почему Вас так пугает эта возможность?

 

[Augusta]

Я бы не стал говорить за "большинство". "Большинству" телепузиков, эти персонажи неинтересны, потому, что они про них не знают, а если даже и взяли в руки книги, то читают тока про Джоника, Деничку и Тириошку. Но есть ещё и читатели.

Вы все сводите к телезрителям, но факт в том, что и подавляющее большинство читателей в первую очередь волнует судьба именно главных героев. Просто потому, что как правило наиболее нас интересует судьба тех, кого мы любим, и это чаще всего главные герои, а не второстепенные. И если есть возможность узнать судьбу главных героев, то это лучше, чем никаких вообще. А что там станет с Виктарионом, Арианной, Джейни Пуль, Юным Грифом, Гарри Наследником - это всё узнаем из книг, но это менее важно, чем судьба главных героев. Вы же почему-то трактуете мои слова так, как будто я говорю, что судьба второстепенных вообще не важна. Важна. Но все же первостепенных - важнее, как раз потому, что они первостепенные.

Угу. может быть даже в другой книге. А может и не в книге, а просто в лифте, где и произнесли эту фразу.

Вы придираетесь к второстепенному. Не так важно, какая это именно дверь, важна сама ситуация - Ходора оставили её удерживать. Может это будет дверь под Стеной.

"Слова - это ветер". Если верить всему, что говорил и обещал Мартин, то мы бы уже давно читали ВЗ.

Ничего общего. Мартин не поспевает к намеченным срокам или Мартин сознательно лжет - это большая разница.

Да бросьте, сир, я же прекрасно знаю, почему вы так отрицаете сериальные повороты - вам просто не нравится, что, как это и ожидалось, сбываются все популярные книжные теории Те, кто нафантазировали себе невесть чего, просто не хотят, чтобы сбылось как раз самое прогнозируемое. Подтверждаются-то сериалом именно популярные книжные теории.