Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Вагнер]

Справка первой приходит в голову конечно, но 1 серия это слишком рано для такой информации.

Значит - Серая Хворь. А может быть что-то о своем мече. Не просто так он его украл у собственного батяни и братца.
Вообще, Сэм у нас - кто? Прааавильно - ботанученый-книжник. А для чего нам ученые нужны? Для победы над любой бякой. Значит - Серая Хворь, способы и методы победы над КН и БХ. Драконы и управление ими. Магия и Знания. А уж происхождение нашего Джоника-пока-еще-не-Таргариена - это так, бонус, вишенка на торте. Ее и Лилли отдать не жалко.

 

[Monika]

Именно что нет. Абсолютная победа любой из стихий будет означать смерть всего живого. Если Огонь победит, будет царство Теней наподобие тех, что рожала Мелисандра, если Лед - царство Иных (собственно их тоже Мартин называет Тенями).

Не хотите ли, леди Flame Dragon ↑, сказать, что мимо зрителей пронесут двух ГГ вперёд ногами сразу после лодкосекса? Может, хоть одного нам оставят на память.

 

[Nastrond]

Безусловно, будет чего-то стоить, это итак всем ясно. Но не бросания же на меч любимого человека ради того, чтобы меч приобрел волшебные навыки.

Так ведь речь идет о спасении мира. Нельзя пожертвовать медную монетку и ждать, что боги дадут тебе силы изменить ход истории. За большое чудо - большая и цена.

 

[Аннри]

Аннри ↑, бастард дезертир ночного дозора не уровня лорду протектору долинны аренн?

Лорд-протектор - считай, никто. Это всего лишь титул, который могут отобрать в любой момент, тем паче что Робин Аррен здоровьем не отличается и может помереть в любую секунду. И кем тогда станет уважаемый Петир Бейлиш? Да никем - нуворишем, каким он и был. А Джон - Король Севера. Причем провозглашенный таковым всеми знаменосцами Старков и даже - как ни странно - знаменосцами Арренов. То есть за ним весь Север, а это, на минуточку, самый большой регион в Вестеросе

 

[Jane A.]

Речь не о том, чего ждут, а о том, чего хотят. Ну и вы сами понимаете, что далеко не большинство знакомо с другими произведениями Мартина, разве что Дунка многие прочли, и то только из-за связи с ПЛИО.

Мне не нужен хэппи-энд, я полностью согласна с Мартиным, что эталонный конец - это в ВК.

В 10 серии прошлого сезона убили несколько моих любимых героев, но я все равно люблю эту серию. Хотя произошедшее меня совсем не радовало.
"Понравиться большинству" в моем понимании означает сильный финал. Сильный, но совсем не обязательно позитивный.

 

[Flame Dragon]

Не хотите ли, леди Flame Dragon ↑, сказать, что мимо зрителей пронесут двух ГГ вперёд ногами

Не хочу Наверно я как-то путанно формулирую, если создалось такое впечатление
Я хочу сказать, что тотальная победа любой из стихий смертельна для всего живого.
Главные Герои имеют выбор - стать Аватаром одной из стихий и получить неограниченную власть, или отказаться от соблазна Кольца Всевластия и объединить усилия ради спасения жизни.
Кстати, имя Первого Героя не упоминается, его возможные потомки не стали правителями, что лично для меня - плюс, не гнался человек за титулами и славой, просто делал, что мог

 

[Аннри]

Нет, это как раз нужно было сделать, что бы показать, что теперь все равны, нет рабов и господ. И что бывшие рабы будут так же наказаны по закону как и бывшие господа. И ей было очень тяжело когда она принимала это решение, но по-другому было нельзя.
Этот вольноотпущеник не просто так был казнен. Он совершил преступление, убил человека.

Этот момент я считаю наибольшей глупостью Дейнерис. Этим она показала, что верность ей - это пустой звук для нее. Ведь вольноотпущенник убил человека не просто так - он убил его за принадлежность к Гарпиям

 

[Augusta]

Так ведь речь идет о спасении мира. Нельзя пожертвовать медную монетку и ждать, что боги дадут тебе силы изменить ход истории. За большое чудо - большая и цена.

Нельзя жертвовать тем, что тебе не принадлежит. И тем более нельзя жертвовать другими ради призрачной надежды на магию.

 

[Augusta]

В 10 серии прошлого сезона убили несколько моих любимых героев, но я все равно люблю эту серию. Хотя произошедшее меня совсем не радовало.
"Понравиться большинству" в моем понимании означает сильный финал. Сильный, но совсем не обязательно позитивный.

Мартин сказал ясно - горько-сладкий. И привел пример - Властелин Колец. Мне кажется, что вполне очевидно, что тут имеется в виду.

 

[Вагнер]

Касательно горько-сладкого финала ВК можно спорить. Даже если он там и есть, то для каждого из нас "горечь" и "сладость" наверняка заключается в разном.

 

[Konstantis]

Конечно не ясно, ведь судьбы главных героев на данный момент совпадают по больше части с тем, что было в книгах.

Эээ судьбы героев схожи были в 5 сезоне...да Дени прийдет в Вестеросс, ждем этого, только за ней не Аша поехала, а Виктарион, а значит браку между Дени и ним быть, ну либо с Эуроном. Пророчество должно исполнится и Дени должна зачать дитя.

Я не верю в настоящий танец драконов с ЮГ, нет времени. Если какое-то противостояние и будет, то либо заочное: между партией, которая хочет видеть королевой Дени, и партией, которая хочет посадить на трон Юного Грифа. Либо же какая-нибудь одна битва все же случится, но я в этом сильно сомневаюсь.

Но на него многое указывает. Мартин может и восемь книг выпустить, если будет нужно для этого. В сериале ветку ЮГ обрубали, а в книге за ЮГ пойдет почти весь Вестеросс, когда за Деньку только Грейджои, которых все ненавидят. Да и сам Мартин сказал, что второму Танцу Быть, но вы готовы урезать это ради эээ того чтобы Книга= Сериалу?)))

В группе предсказаний про ложь сказано, что Дени будет истребительницей лжи. "Лжи", а не "лгущих людей". Совсем не обязательно убивать того, кто лжет, достаточно доказать, что он лжет, и ложь истребится сама собою. Правда убивает ложь. Станнис - лжеАзор, а Дени - настоящий. ЮГ - лжеТаргариен, а Дени - настоящий. Или же, как вариант: ЮГ - лже-Эйегон, а Джон - настоящий Эйегон, сын Рейегара, пусть и не от Элии. И Дени поспособствует тому, чтобы правда об этом стала известна миру.

Тогда это Дени АА, а не Джон и это он станет ее Ниссой-Ниссой, или как? Вот к примеру это и может отличаться от сериала. Да и Дени должна прибыть в Вестеросс и тогда разоблачить Станниса. который на тот момент еще будет жив, ведь он еще в Браавосе должен деньги получить и наемников набрать в свои ряды.

Это просто ваша теория. Как по мне это дети леса и создали ''старых богов'' и камешек с помощью которого был создан КН и воскрешен Бенджин. Об их цивилизации известно немногое, но это не повод приписывать все их свершения неким мифическим силам...

Это не моя теория. в книге и МЛИО говорилось, что поклонение Старым Богам принадлежало изначально Детям Леса, а первые люди переняли это у Детей Леса. Я уже обьяснил, что именно приписываю богам, а что не приписываю. Факт в том, что первые люди, которые не очень преуспели в развитии легко теснили такую себе "высшую цивилизацию", за которую вы пытаетесь выдать Детей Леса. Так что увы...боги в сериале и в книге есть.

 

[Jane A.]

Мартин сказал ясно - горько-сладкий. И привел пример - Властелин Колец. Мне кажется, что вполне очевидно, что тут имеется в виду.

Но это не значит, что он будет переписывать ВК, как не значит и то, что "хорошим" достанется только сладкая часть.

 

[Nastrond]

Справка первой приходит в голову конечно, но 1 серия это слишком рано для такой информации.

К тому же Сэм не поймет ценность этой справки. Для него Джон - бастард Неда Старка, а про Башню он ничего не знает.

 

[Augusta]

Эээ судьбы героев схожи были в 5 сезоне...да Дени прийдет в Вестеросс, ждем этого, только за ней не Аша поехала, а Виктарион, а значит браку между Дени и ним быть, ну либо с Эуроном.

С чего бы? Там указаны женихи, а не мужья, наверняка мужем он стать и не успеет.

Пророчество должно исполнится и Дени должна зачать дитя.

Вот и родит от Джона.

Но на него многое указывает. Мартин может и восемь книг выпустить, если будет нужно для этого. В сериале ветку ЮГ обрубали, а в книге за ЮГ пойдет почти весь Вестеросс, когда за Деньку только Грейджои, которых все ненавидят. Да и сам Мартин сказал, что второму Танцу Быть, но вы готовы урезать это ради эээ того чтобы Книга= Сериалу?)))

Это почему ещё за ЮГ пойдет весь Вестерос? Север, Долина, Запад, ЖО - не пойдут. Простор - сомнительно. Только Дорн и ШП.

Я уже сказала, что я не думаю, что Танец будет чем-то похож на предыдущий. Вам ни о чем не говорит тот факт, что книга под названием "Танец драконов" уже вышла, и там не было никакого прямого столкновения между Дени и ЮГ? Только заочное - его окружение хочет посадить на трон именно ЮГ, вместо Дени. И я считаю пророческими слова Тириона во время игры в кайвассу, что Юный Гриф однажды пожалеет, что отправился в Вестерос без дракона, но будет уже слишком поздно.

Тогда это Дени АА, а не Джон и это он станет ее Ниссой-Ниссой, или как?

Нет, я считаю, что пророчество разделилось между двумя потомками Эйериса и Рейлы - Джоном и Дейенерис. Они вдвоем и есть АА/ОП.

Да и Дени должна прибыть в Вестеросс и тогда разоблачить Станниса.

Ему не обязательно быть для этого живым к моменту её прибытия. О его лжи могут узнать и после его смерти.

 

[Шишка]

Но это не значит, что он будет переписывать ВК, как не значит и то, что "хорошим" достанется только сладкая часть.

Да это бесполезно. Леди упорно не хочет понимать Мартина. Ни то, что он сказал, что финал понравится большинству читателей, а не фанатов. (разница существенная и совсем не в количестве часов, проведенных на форуме дело), ни то, что он постоянно говорит о диалоге с Толкиным, а не переписывает его. Ни то, что большинство и леди Августа не тождественные понятия. При этом, в ход идёт непременное "вы все обломаетесь, а у меня сюжетное чутье". Это как дождливое лето - иногда грустно, иногда забавно, но поделать ничего нельзя.

 

[Augusta]

Мне в какой-то из тем не раз пиняли, когда я о слезинке ребенка говорила. Дескать, такова цена ради всего хорошего против всего плохого.

Безотносительно ситуации с Ширен, не могу не сказать, что данные слова принадлежат антагонисту, а не протагонисту, так что нельзя утверждать, что так думал сам Достоевский. Когда ты борешься за что-то, жертвы неизбежны, часто невинные жертвы, но другого пути нет. Если сдаться, то будет ещё хуже, и проливать слезы будут уже миллионы. Магическое жертвоприношение - это всё-таки совсем другое.

 

[Konstantis]

С чего бы? Там указаны женихи, а не мужья, наверняка мужем он стать и не успеет.

Кхал Дрого не был мужем? Так что Виктарион-Эурон вполне может на ней женится.

Вот и родит от Джона.

А мне казалось, что вы тут говорили о ее смерти...как бы сложно родить ребенка будучи мертвой. В сериале Дени явно умрет...на это многое указывает, а вот в книге она значит не умрет? И вы говорите о том, что в сериале концовка будет как в книге?))

Это почему ещё за ЮГ пойдет весь Вестерос? Север, Долина, Запад, ЖО - не пойдут. Простор - сомнительно. Только Дорн и ШП.

Дорн уже пошел, а Тиррелы после гибели Маргери решаться пойти за ЮГ, тем более что они были до последнего преданными Таргариенам. Что касается Севера и Долины...тут спорно, у них больше шансов пойти за ЮГ, чем за Дени, дочь Безумного Короля с Железнорожденными, что увечили Север.

Я уже сказала, что я не думаю, что Танец будет чем-то похож на предыдущий. Вам ни о чем не говорит тот факт, что книга под названием "Танец драконов" уже вышла, и там не было никакого прямого столкновения между Дени и ЮГ? Только заочное - его окружение хочет посадить на трон именно ЮГ, вместо Дени. И я считаю пророческими слова Тириона во время игры в кайвассу, что Юный Гриф однажды пожалеет, что отправился в Вестерос без дракона, но будет уже слишком поздно.

Дени же видела "Тряпичного Дракона", над которым восхищались остальные- это указывает на поддержку, а учитывая, что в это время Серсейка сойдет сума и убьет Маргери, некому будет противостоять Эйегону.
Ясно что масштаб "Танца" будет другим, но Эйегон должен украсть Дракона Дени, на это многое указывает. В Сериале же она похоже потеряет дракона из-за глупости Брана. Вот вам замена ветки!

 

[Augusta]

Да это бесполезно. Леди упорно не хочет понимать Мартина.

Леди уже надоело, что вы постоянно перекручиваете и перевираете её слова.

Всё просто. Я написала:

Мартин сам сказал: "мой финал понравится не всем, но большинству".

А вы ответили:

В который раз не могу не заметить, что Мартин ничего такого не говорил. Спорить не стану, просто жалко ж людей, которым вы мозг пудрите.

И кто тут мозг пудрит? Только вы, как всегда. И выкручиваетесь ещё с какими-то фанатами-читателями. Где в моей цитате было это всё про фанатов/читателей?

Видимо сложно вам смириться с тем, что наш спор на тему, кому достанется Дени, вы проиграли. Не видать её Джораху, как своих ушей А ведь сколько раз мне то прямо, то косвенно говорили, что ничего я не смыслю в предсказаниях, и в авторских задумках. Да, мне приятно быть победительницей, не скрою

Я вам ещё это всё припомню после завершения сезона, так и знайте

 

[Konstantis]

Нет, я считаю, что пророчество разделилось между двумя потомками Эйериса и Рейлы - Джоном и Дейенерис. Они вдвоем и есть АА/ОП.

так здесь говорилось, что именно Дени разоблачит Ложь)

Ему не обязательно быть для этого живым к моменту её прибытия. О его лжи могут узнать и после его смерти.

Но в Браавос он явно поедет- это было к слову и в сериале))

 

[YaVeronika]

В сериале Дени явно умрет...

С чего это вдруг?