Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Родерик]

Решил от скуки произвести небольшой анализ на тему" Как линии персонажей книг отличаются от линий персонажей сериала".Поскольку героев в ПЛИО очень много,решил ограничиться лишь ПОВами,включив всех у кого есть больше одной главы(исключение - Мелисандра,которая хоть и имеет всего одну главу,присутствует неизменно в саге начиная ещё с "Битвы Королей").Нед и Кэйтлин, как давно уже погибших я не включал,но если угодно - вставьте их сами в первый список (именно в первый,так как Бессердечную считаю принципиально другим существом,категорически отличным от леди Старк).
События книг сравнивал с сезонами с первого(который почти дословно экранизировал первую книгу) по пятый(условная экранизация пятой - "Танец драконов").Шестой и седьмой сезон по понятным причинам были отброшены.В итоге получились четыре категории:
1.В неё входят ПОВы чья линия в сериале практически аналогична книжной,кроме мелких деталей: Джон,Бран,Арья,Дейенерис,Серсея.
Уберите из этого списка Серсею и добавьте Сансу с Тирионом, и вы получите героев,которые были ПОВами ещё в первой книге,написанной больше двадцати лет назад.Именно они и являются главными персонажами - как сериала,так и книг.
2.Тирион,Теон,Сэм,Мелисандра. Это книжные персонажи,чья судьба воспроизведена в сериале(1-5 сезон,напоминаю)в общем правильно,но с большими отклонениями,которые тем не менее не искажают общую линию.Сэм,к примеру,уезжает в Старомест,но без Дареона и Эймона;история с подменненым ребёнком Лилли в сериале отсутствует,так же как и хитрая комбинация с выбором Джона Лордом-Командиром.Теона,в принципе,можно было бы отнести и в первую категорию если бы не спойлерная глава,где он попадает в плен Станнису,а также несколько выброшенных событий в Винтерфелле(прачки-копьеносицы,загадочные убийства,разговоры с леди Дастин).Сложнее всего с Тирионом - его можно отнести и в следующую,третью категорию,благо очень много ключевых событий "Танца"(встреча с Юным Грифом и Коннингтоном,карлица Пенни,договор с Младшими Сынами)в пятом сезоне вырезано.Да и Дени в книге он ещё явно не скоро встретит...
3.Санса,Джейме,Бриенна,Давос,Аша-Яра,Баристан,Эйрон Мокроголовый.
Тут находятся персонажи чья линия в сериале искажена до полной неузнаваемости(а кое-кто даже потерял своё имя ).Сир Баристан погиб,Давос явно не собирается на Скагос за Риконом,Эйрон верный жрец своего брата Эурона,Бриенне с Джейме ничего не слышали о Бессердечной,а Санса,вместо лимонных тортов,наслаждается прелестями супружеской жизни с Рамси.
4.Арианна,Виктарион,Джон Коннингтон,Квентин.
Чисто книжные ПОВы,которых в сериале не было,нет и не будет.Максимум,перенесут какое-то проишествие на другого персонажа(как пример,Серой Хворью в сериале болеет Джорах,а не Конингтон).
Какие выводы можно сделать из всего этого безобразия?Решайте сами,но намекну: если линия Джона Сноу тщательно соблюдалась сценаристами вплоть до ЗаДозора, может и в "Ветрах Зимы" она(линия) не будет сильно отлична от сериальной?!

 

[Lady Snark]

Ну а вообще, вы же понимаете, что раз ДиДы четко сказали, что в книге Станнис сожжет Ширен, то значит и впрямь сожжет. И отсюда и надо плясать. Бессмысленно рассуждать на тему "это невозможно"

В книге, которую Мартин еще не написал в ее окончательном виде. В книге, о которой Мартин не так давно сказал: "Я придумал совершенно неожиданный ход для одного старого персонажа. В сериале он был бы невозможен, потому что там он уже закрыл себе этот выход некоторыми действиями".

В одной из серии книг, черновики которых сто раз менялись, и ни одна из так называемых "спойлерных глав" не осталась в точности в том же виде, как была проспойлерена )).

И более того: пока сериал не перекрыл книги по хронологии, у Мартина даже не было стимула сознательно что-либо менять! Всё, что он менял - происходило из логики действий и развития персонажей, и от их взаимодействия, которое нельзя было в деталях просчитать заранее. Ну а теперь-то стимул есть. Именно тот, что нельзя повторять сериал. Чтоб не превратить книги в скучную вторичную... макулатуру )). "По мотивам знаменитого телесериала.™"

Так что очень вероятно, что не сожжет. Но без ПесЦа не обойдется, это точно! )) Когда это мистер Мартин избавлял герое от ПесЦов? Не тот писатель.

 

[Haman]

В сериале явно не заморачиваются на тему "у дракона должно быть три головы", но в книге это что-то да должно означать. Три головы как составляющие ОП, например. Две из них, ясно дело, Дени и Джон, а третья... Тирион, возможно. Или Блэкфайреныш, что менее вероятно. И три всадника у драконов, конечно, будет. Не обязательно все Тарги.

Я думаю, Аурин Уотерс или Юный Гриф.

 

[Augusta]

В книге, которую Мартин еще не написал в ее окончательном виде. В книге, о которой Мартин не так давно сказал: "Я придумал совершенно неожиданный ход для одного старого персонажа. В сериале он был бы невозможен, потому что там он уже закрыл себе этот выход некоторыми действиями".

Такой момент Мартин поменять не может. Потому что это логичный и трагичный итог для данного персонажа. Который, очевидно, был задуман с самого начала.

С чего вы вообще взяли, что этот ход относится к Станнису? Как будто других персонажей нет.

Всё, что он менял - происходило из логики действий и развития персонажей, и от их взаимодействия, которого нельзя было в деталях просчитать заранее. Ну а теперь-то стимул есть. Именно тот, что нельзя повторять сериал.

В том-то и дело, что теперь ПЛИО не принадлежит только ему. Существует такое понятие, как контракт, а также уважение к людям, с которыми он работает.

 

[slip]

Но без ПесЦа не обойдется, это точно! )) Когда это мистер Мартин избавлял герое от ПесЦов?

главное, чтоб он СБ если и сольет, то живым Болтонам не дался можно ему какой-нибудь другой песец? ну пожаааалуйста

Который, очевидно, был задуман с самого начала.

а мне вот не очевидно. у меня вообще ощущение, что где-то к концу БМ Станнис у Мартина зажил своей жизнью и теперь категорически не соглашается с ней расставаться никаким образом. он вообще последний артефакт ВПК, оставшийся в живых после первых трех томов, если уж на то пошло.

не говоря уж о том, что такой ход невозможен по чисто физическим причинам. персонажи находятся на расстоянии минимум тысячи лиг друг от друга, вокруг зима и вообще крайне пакостная погода.
для их встречи должно совпасть слишком много факторов:
1. Станнис должен выиграть СБ. вот в обязательном порядке, потому что иначе он труп с гарантией. даже если и не погибнет в бою, то отступить никуда не сможет по причине полного отсутствия припасов, и замерзнет/умрет с голоду где-нибудь в снегах.
2. Ширен должна пережить назревающий белый пушной зверек на Стене. ну не может там после того, как на глазах у всей честной толпы сначала Вун-Вун зверски убил сира Патрека, а потом ножами закололи Джона, быть такого, что все пожмут плечами и пойдут по своим делам.
судьба что Ширен, что Селисы, имхо, полностью зависит от того, кто на Стене кого. если победят заговорщики - гарантирую, их отправят Рамзаю, чтоб того умаслить. людей королевы перережут, дабы железный трон не бесить лишний раз. что будут делать одичалые - сказать не могу точно, но вряд ли дадут им просто спокойно продолжать жить на Стене. люди королевы реальной силы не представляют, Мел ранее замечена за метанием фаерболлов и вообще какой-то боевой магией не была, поэтому их шансы остаться победителями в этой заварушке примерно равны нулю.
3. у Станниса после победы должно быть достаточно припасов (и мотивация), чтобы добраться на Стену. с мотивацией проблем нет - написал в ЧЗ письмо своим людям, а те не ответили. еще раз написал - еще раз не ответили. непорядок, надо идти разбираться. как вариант - от Болтонов может остаться корреспонденция, в которой описано, что же произошло на Стене после смерти Джона. да и вообще, он помнится планировал возвращение свое, иначе нафиг ему та Твердыня Ночи упала? а вот с припасами проблем может быть достаточно много. Болтоны-то тоже в замке почти все скушали, у самого Станниса так вообще даже лошадков почти всех поели. он-то может и в такой ситуевине рвануть на Стену, да вот только шансы его до туда добраться находятся где-то около нуля.
это так, навскидку.

не говоря уже о том, что это все время. когда убили Джона, СБ еще не состоялась и вряд ли состоится раньше, чем дня через 3, хотя бы просто потому, что Станнису до Винтерфелла еще 3 дня топать, даже если вотпрямщас по волшебству метель кончится и они выйдут. как минимум день на сам бой, если не будет осады (а ее не будет, она вообще гиблое дело, когда у осаждающих жрат меньше, чем у осажденных). даже в случае победы, на Стену Станнис явно сорвется не на следующий день. накинем, пускай, еще дня три, для удобства счета. от Винтерфелла до Стены даже летом и малым отрядом 3 недели ходу. зимой и армией это трансформируется, думаю, в пару месяцев влегкую. итого получаем, что на Стене Станнис чисто физически очутиться раньше, чем через пару месяцев +- несколько недель, не может. учитывая ситуацию на самой Стене и в Застенье, я вообще не берусь предполагать, что может случиться за это время. и кто все это дело переживет да хоть Иные могут уже прорваться, почему нет?
отправлять же ребенка с женой к самому Станнису в ВФ никто не будет, потому как... на момент смуты на Стене наверняка вот практически все уже в курсе, что король мертв. слухи там ооооочень быстро должны распространяться.
короче, неа, не встретятся они больше никогда. при этом Ширен могут сжечь, да. оживления Джона для, к примеру. но без участия Станниса, а это охренеть какая разница.

 

[Augusta]

slip ↑, перечитайте, что я писала ранее в этой теме. Вы повторяете все те вопросы, на которые я уже отвечала.

короче, неа, не встретятся они больше никогда. при этом Ширен могут сжечь, да. оживления Джона для, к примеру. но без участия Станниса, а это охренеть какая разница.

Ещё раз - всё эти рассуждения на тему "это невозможно" ничего не стоят в свете того, что ДиДам этот поворот сам Мартин рассказал. Уже тогда, тогда ТсД был написан и выпущен, то есть все герои расставлены в той позиции, которую вы рассматриваете, и делаете вывод, что Ширен не может воссоединиться с отцом. Вы считаете это невозможным, а Мартин сказал, что так и будет. Согласитесь, что его слово тут весомей.

 

[slip]

Ещё раз - всё эти рассуждения на тему "это невозможно" ничего не стоят в свете того, что ДиДам этот поворот сам Мартин рассказал

а я уже интересовалась, есть ли у Вас точная цитата хотя бы ДиДов, в которой сказано, что он это сделает лично? я вот из обсуждений пятого сезона помню, что речь шла о сожжении Ширен вообще, а не по приказу отца в частности.

а Мартин сказал, что так и будет

разве где-то у него в интервью было подтверждение словам ДиДов? чота я не помню такого. самим ДиДам я, уж простите, давным-давно верить перестала.

ПС: к тому же это какую сову на глобус надо будет деду натянуть, чтобы мотивацию Станниса выписать... ну ООС же лютейший жечь дочь для человека, который отправил Масси в Браавос за наемниками со словами "ты посадишь на трон мою дочь или умрешь пытаясь".

 

[Augusta]

а я уже интересовалась, есть ли у Вас точная цитата хотя бы ДиДов, в которой сказано, что он это сделает лично? я вот из обсуждений пятого сезона помню, что речь шла о сожжении Ширен вообще, а не по приказу отца в частности.

View: https://www.youtube.com/watch?v=NfLScJVXBHQ

Тут Бениофф прямо говорит, что они были в ужасе, когда Мартин им сказал, что Станнис сожжет дочь.

разве где-то у него в интервью было подтверждение словам ДиДов?

Он каждое слово их должен подтверждать что ли?

чота я не помню такого. самим ДиДам я, уж простите, давным-давно верить перестала.

Ну это ваше дело.

ПС: к тому же это какую сову на глобус надо будет деду натянуть, чтобы мотивацию Станниса выписать... ну ООС же лютейший жечь дочь для человека, который

сказал:

— Я не напрашивался на эту корону, — снова скрипнул зубами Станнис. — Она тяжела и холодит лоб. Но пока я король, я облечен долгом, и если я должен принести в жертву пламени одного ребенка, чтобы спасти от тьмы тысячи тысяч… Жертвы не бывает легкой, Давос, — иначе это не жертва.

ООС говорите?

 

[slip]

ООС говорите?

эта цитата еще из бури. а в спойлерной главе ветров он, буквально дословно, говорит Масси, что тот должен, в случае его смерти, посадить на трон Ширен или умереть пытаясь. и что? люди они это, имеют свойство меняться и Станнис, он явно у Мартина эволюционирует. вон, переговоры вести учится постепенно, на уступки идти.

когда Мартин им сказал, что Станнис сожжет дочь.

ну посмотрела я видео. говорят они об этом в районе второй минуты, окай. только фраза-то звучит не как "we were shocked, when Martin told us of Stannis burning Shireen", но очень даже как "we were shocked, when he told us of this". и дальше идет разлагольствование про sacrify, Мелисандру и что все к тому шло с этой магией и силой королевской крови. если докапываться к формулировкам - нигде не звучало, что Мартин им сказал, что именно Станнис сожжет Ширен. только тот факт, что Ширен принесут в жертву ради какого-то магического ритуала. это вполне могут устроить Селиса Мелисандра ради оживления Азор Ахая - Джона.
а еще дальше идет рассуждение, про "когда мы впервые увидели Станниса и Мелисандру на пляже ДК сжигающими людей..." стоп. а этого же не было в каноне. в каноне они напару сжигали разве что статуи семерых. Алестера Флорента жгли за кадром и неизвестно, кто при этом присутствовал. первая и единственная сцена совместного сожжения кого-то Мелисандрой и Станнисом - сожжение типаманса на Стене уже. брехня-с.
короче, неа, не убедили. но за ссыль на интервью в любом случае спасибо, не видела его раньше
ПС: интересно, а что они в интервью по поводу законнорожденности Джона и того, что он внезапно Эйегон говорили? могу поставить бутылку вискаря на то, что в каноне такого бреда не будет, а уши у этой ветки торчат из линии ЮГ книжной.

 

[Augusta]

эта цитата еще из бури. а в спойлерной главе ветров он, буквально дословно, говорит Масси, что тот должен, в случае его смерти, посадить на трон Ширен или умереть пытаясь. и что?

И то, что ещё не наступил момент, когда будет казаться, что выхода нет, только великая жертва способна переломить ход войны. Вот тут-то и подоспеет Мелисандра со своими кровавыми советами. А Станнис морально готов к такой жертве.

ну посмотрела я видео. говорят они об этом в районе второй минуты, окай. только фраза-то звучит не как "we were shocked, when Martin told us of Stannis burning Shireen", но очень даже как "we were shocked, when he told us of this".

Вы издеваетесь? Вообще-то, он буквально до этого говорит, что Станнис между амбициями и любовью к семье выбрал амбиции. И дальше фраза: "когда Джордж впервые сказал нам об этом...".

если докапываться к формулировкам - нигде не звучало, что Мартин им сказал, что именно Станнис сожжет Ширен. только тот факт, что Ширен принесут в жертву ради какого-то магического ритуала.

Какой ритуал? Там не говорится про магический ритуал. Там говорится про Станниса, который пришел к закономерному для себя итогу. Тут важна не смерть Ширен, важно, что отец её принес в жертву.

а еще дальше идет рассуждение, про "когда мы впервые увидели Станниса и Мелисандру на пляже ДК сжигающими людей..." стоп. а этого же не было в каноне. в каноне они напару сжигали разве что статуи семерых. Алестера Флорента жгли за кадром и неизвестно, кто при этом присутствовал. первая и единственная сцена совместного сожжения кого-то Мелисандрой и Станнисом - сожжение типаманса на Стене уже. брехня-с.

Какая разница, за кадром или в кадре? Важно, что он это делал.

ПС: интересно, а что они в интервью по поводу законнорожденности Джона и того, что он внезапно Эйегон говорили? могу поставить бутылку вискаря на то, что в каноне такого бреда не будет, а уши у этой ветки торчат из линии ЮГ книжной.

А я уверена, что так и будет. ЮГ - лжеЭйегон, а Джон - настоящий.

 

[slip]

И то, что ещё не наступил момент, когда будет казаться, что выхода нет, только великая жертва способна переломить ход войны. Вот тут-то и подоспеет Мелисандра со своими кровавыми советами. А Станнис морально готов к такой жертве.

ей для этого сначала надо резню на Стене неизвестно как пережить. ей и Ширен. а Станнису укатать Болтонов и по какой-то причине вернуться на Стену. за которой, судя по донесениям Коттера, Иные уже в Хардхоуме.
слишком много случайностей должно совпасть, чтобы они все трое встретились в книге, повторяю.

Вы издеваетесь? Вообще-то, он буквально до этого говорит, что Станнис между амбициями и любовью к семье выбрал амбиции. И дальше фраза: "когда Джордж впервые сказал нам об этом...".

а по-моему очевидна смена темы. сначала речь идет о сериальном Станнисе (для которого, как по мне, этот поступок - еще как бы не более лютый ООС, чем для книжного), потом они переключаются на то, что сказал им Джордж.

Какой ритуал? Там не говорится про магический ритуал.

1:58 - "it's been so much talk about the kings blood, the power of kings blood and it leads ultimately, fatally to Shireens sacrifice ." что, с королевской кровью не ритуалы проводятся? принесение в жертву Ширен - не ритуал? более того, в сериале это именно что часть ритуала, направленного на то, чтоб это, метель кончилась, погода улучшилась ну и т.д.

Там говорится про Станниса, который пришел к закономерному для себя итогу.

говорится, ага. раньше. когда речь еще шла о сериальном Станнисе и его мотивациях. потом, на 1:35 они только начинают говорить про то, что им сказал Джордж.

Какая разница, за кадром или в кадре? Важно, что он это делал.

"when we first saw Stannis and Melisandre burning people on the beach of Dragonstone". в каноне мы не видели, как Станнис с Мелисандрой кого-то жжет до сцены с Гремучей Рубашкой, которая никак не могла быть на пляже ДК, ну значит, речь даже здесь идет уже снова о сериале, а не о книгах.

А я уверена, что так и будет. ЮГ - лжеЭйегон, а Джон - настоящий.

эм... ну.... верить - ваше право. если хотите - можете мою ставку принять получите бутылку вискаря нахаляву , если мы конечно доживем до конца канона
скажем так, наши взгляды на сериал и степень осведомленности/желания следовать канону его создателей слишком сильно различаются, чтобы мы могли прийти к какому-то консенсусу. посему смысла продолжать этот спор не вижу, все равно мы останемся при своих мнениях и пойду-ка я нафиг из сериального нафиг назад в книжный обсуждать всякие интересные теории

 

[Lady Snark]

В том-то и дело, что теперь ПЛИО не принадлежит только ему.

Книжная серия ПЛИО принадлежит ТОЛЬКО ему. Мартин не мог дать никаких контрактов на содержание еще не написанных книг, и тем более чтоб они совпадали с сериалом - сценарий которого сочиняли совсем другие люди. Пусть и включая в него несколько фактов из планируемых книг, которые он им подарил.

С чего вы вообще взяли, что этот ход относится к Станнису? Как будто других персонажей нет.

Ни с чего не взяла. Я надеюсь, что он относится к Болтонам! )) Просто это прямое доказательство того, что будущие книги НЕ будут повторять сериал. Из уст автора.

В общем, как Автор захочет, так и будет.

 

[Lady Snark]

главное, чтоб он СБ если и сольет, то живым Болтонам не дался можно ему какой-нибудь другой песец? ну пожаааалуйста

Ну, думаю если Рамзаенька прискачет в ледяные леса и обнаружит Станниса наедине с его Вонючкой, конец узурпатора будет быстрым. Просто никаких нервов не хватит его оттягивать.

ООС говорите?

Я думаю, что в принципе не ООС - но не для этого этапа. Станнис уже ведь расстался и с Мелисандрой, да по сути и с Рглором. Он разочарован в Рглоре как в инструменте достижения власти. Если он и мог сжечь Ширен - то в тот период, когда чуть не сжег Эдрика Шторма. Который был ему племянником.

Сейчас уже немного поздно кого бы то ни было жечь, даже Теона. Ради кого и ради чего? Мел не верит уже, что Станнис Азор Ахай - и по-моему, ему самому это слишком надоело. Ради людей? Краснобожников в его войске меньшинство, они южане которые мрут заметно быстрее северян. А если ставить на северян - то лучше побыстрей забыть о Рглоре.

В общем, по-моему момент для сожжения Ширен отцом - упущен.

А вот Селиса ее сжечь может... Там у них какойта псц на Стене. Мелисандре может опять понадобиться королевская кровь для решительных действий. Вот у нее к примеру Азор Ахая кокнули, а целоваться она не факт, что умеет. Да и даже если умеет - сам по себе полузомби может и не справиться с псцом, может понадобиться риально крутая магия. Где взять? Опять же, новый Светозарный нужен. В общем, опасно там находиться ребенку королевской крови.

 

[slip]

Пусть и включая в него несколько фактов из планируемых книг, которые он им подарил.

планируемых фактов из планируемых книг фиг его знает, он за три года мог вообще кучу всего делать передумать или просто какие-то персонажи никак не захотели идти туда, куда он их запихнуть изначально хотел

Ну, думаю если Рамзаенька прискачет в ледяные леса и обнаружит Станниса наедине с его Вонючкой, конец узурпатора будет быстрым. Просто никаких нервов не хватит его оттягивать.

главное, чтоб он не обнаружил Станниса и полное отсутствие Вонючки, зная, что тот тут был. хоть мне и жалко Теонку, но Станниса жальче ой, нет, я эту мысль лучше даже додумывать не буду - страшно мне дюже

Я думаю, что в принципе не ООС - но не для этого этапа.

Мел не верит уже, что Станнис Азор Ахай - и по-моему, ему самому это слишком надоело.

В общем, по-моему момент для сожжения Ширен упущен.

и по всем остальным пунктам - , вы прям мысли мои читаете

 

[Lady Snark]

главное, чтоб он не обнаружил Станниса и полное отсутствие Вонючки, зная, что тот тут был.

А вот это да, чревато.

Но поскольку новой книги у нас нет, мы вольны фантазировать как угодно... и зачем вам изводить себя такими мучительными фантазиями? Лучше представлять себе что-нибудь светлое. Изгадить его Дедушка еще успеет. (Если, конечно, мы дождемся книги. А если не дождемся - то лучше умирать, веря в хорошее, ведь правда же? )

 

[slip]

и зачем вам изводить себя такими мучительными фантазиями?

да я уже все, я уже засунула эту мысль куда подальше и продолжаю верить, что Станнис Болтонов победит и голову сложит в героической борьбе с Иными (в то, что он переживет концовку, я никогда и не верила)да, я Руза с Рамзаем не люблю, хоть за первым с его интригами и интересно наблюдать, но это же не повод нам ссориться? и на рглорианские штучки вместе с Мел забьет нафиг вот. так и будет во всяком случае, в моем хедканоне, пока Мартин чего-нибудь другое не напишет

 

[Lady Snark]

но это же не повод нам ссориться?

Если б мы вдвоем писали один фанфик, могли бы и поссориться, конечно А так - нас всё равно не спросят.

 

[slip]

Спойлер

Если б мы вдвоем писали один фанфик, могли бы и поссориться, конечно

до этого точно не дойдет - я только код программный писать умею но оффтоп лучше сворачивать, а то нас побьют

 

[Augusta]

ей для этого сначала надо резню на Стене неизвестно как пережить. ей и Ширен. а Станнису укатать Болтонов и по какой-то причине вернуться на Стену. за которой, судя по донесениям Коттера, Иные уже в Хардхоуме.
слишком много случайностей должно совпасть, чтобы они все трое встретились в книге, повторяю.

Леди, автор книг не вы, а Мартин. И он сказал ДиДам, что Станнис сожжет Ширен. И значит он знает, как. Я вот не вижу никаких неразрешимых проблем в этой ситуации. Выше я излагала своё видение. Снежная Битва либо не выявит победителя, либо Станнис проиграет, но не погибнет сам, и отступит. Ширен приедет сама к отцу вместе с матерью и её свитой. Примерно так. А может не так. Но неважно, как-то это случится. Мартину виднее.

а по-моему очевидна смена темы. сначала речь идет о сериальном Станнисе (для которого, как по мне, этот поступок - еще как бы не более лютый ООС, чем для книжного), потом они переключаются на то, что сказал им Джордж.

Простите, но вы сейчас в своем станнисофильстве просто надругались над простейшей логикой. Дэвид сначала говорит про выбор Станниса, а потом "когда Джордж впервые сказал нам об этом". О чем же "об этом"? О выборе Станниса, конечно.

1:58 - "it's been so much talk about the kings blood, the power of kings blood and it leads ultimately, fatally to Shireens sacrifice ." что, с королевской кровью не ритуалы проводятся? принесение в жертву Ширен - не ритуал? более того, в сериале это именно что часть ритуала, направленного на то, чтоб это, метель кончилась, погода улучшилась ну и т.д.

Ну правильно, это мотив Станниса, он решил принести её в жертву, так как верил в силу королевской крови. Про ритуал отдельно от мотивов Станниса не говорится.

"when we first saw Stannis and Melisandre burning people on the beach of Dragonstone". в каноне мы не видели, как Станнис с Мелисандрой кого-то жжет до сцены с Гремучей Рубашкой, которая никак не могла быть на пляже ДК, ну значит, речь даже здесь идет уже снова о сериале, а не о книгах.

Да какая разница, видим мы это или нет? Станнис сжег го? Сжег. Из-за влияния Мелисандры. Да. Только это и важно.

эм... ну.... верить - ваше право. если хотите - можете мою ставку принять получите бутылку вискаря нахаляву

Я обожаю пари! Принимаю, да. Марку называйте вы, я не пью виски

 

[slip]

Augusta ↑, предлагаю завершить сей спор, поскольку к консенсусу мы все равно не придем, расходясь в изначальных предпосылках рассуждений. вы верите словам ДиДов, я - нет и вижу возможности неоднозначной трактовки их слов, но неважно в общем-то (и не только в контексте Станниса). книга выйдет - проверим, насколько они говорили правду

Я обожаю пари! Принимаю, да. Марку называйте вы, я не пью виски

заковыка в том, что я тоже я про виски так, для красного словца ляпнула можете выбрать любой напиток, чоужтам.