Фигуры Джон Амбер

[assec]

Морс, с его обязательным помилованием для Хозера и не сражаться против Амберов, и тут же с другой стороны убийца детей - внучатых племянников, неа не вяжется.

Одно дело брат, совсем другое - внучатые племянники. Юрий Звенигородския своему брату Василию верно служил, а с его сыном Василием (своим племянником) - воевал. Таких примеров в истории море, в любых странах и в разные времена. Проблема "дядя- племянник" - причина большинства гражданских войн.
Прикольно будет, ежели внуком Морса, от похищенной дочки, окажется какой-либо одичалый - Манс или Сигорн, к примеру.

 

[Xenia]

Прикольно будет, ежели внуком Морса, от похищенной дочки, окажется какой-либо одичалый - Манс или Сигорн, к примеру.

Сигорн - маловероятно. Тенны жили очень далеко, буквально на краю света, и изолированно от других.

 

[Fanat91]

Мой дядя примкнул к Станнису в надежде, что из-за этого Ланнистеры отрубят голову бедному Харри". Почему Морс не по той же причине?

Есть одна только одна проблема почему Морс так не сделает, как сказал Джон Сноу "Амбер никогда не будет воевать с Амбером"!!
Так что Морс не причертит вреда своим родным)) 

Юрий Звенигородския своему брату Василию верно служил, а с его сыном Василием (своим племянником) - воевал

История и мир фэнтези далеки друг от друга, во времена революции брат с братом воевал, отец с сыном, прелесть книги в том что персонажам свойственно идеализировать человеческие качества, так что, извини, это не аргумент!!

 

[assec]

История и мир фэнтези далеки друг от друга, во времена революции брат с братом воевал, отец с сыном, прелесть книги в том что персонажам свойственно идеализировать человеческие качества, так что, извини, это не аргумент!!

Ну, тогда идеал человека преданного своему законному сюзерену - Харвин сын Халлена, вентерфельский дворянин, Гвардеец Старков, защищал честь дома на турнире в честь Десницы... Идеальный Герой. Чем он нонче занимается вместе с ещё шестью гвардейцами Старков? И какую помощь эти достойные прелестного фентези люди оказали своей леди Арье, когда она попала им в руки?
Извини, но с такими аргументами, обсуждать Мартина не катит.

 

[Psyzoo]

Скорее всего эту тему объединят с этой

 

[assec]

Сигорн - маловероятно. Тенны жили очень далеко, буквально на краю света, и изолированно от других.

Зато у них были зачатки государства. Магнар - Бого-Вождь. А для живого Бога, можно и дочку лорда из-за Стены приволочь, для улучшения породы.

 

[Fanat91]

Харвин сын Халлена, вентерфельский дворянин, Гвардеец Старков, защищал честь дома на турнире в честь Десницы... Идеальный Герой. Чем он нонче занимается вместе с ещё шестью гвардейцами Старков? И какую помощь эти достойные прелестного фентези люди оказали своей леди Арье, когда она попала им в руки?

Харвин еслия не ошибаюсь в Винтерфеле следил за лошадьми, а Морс лорд кастельян Последнего очага, мне кажется не правильно сравнивать человека знатного рода с "конюхом", и потом я не говорил за всех северян что они такие позитивные и честные, только за то что Амбер не предаст Амбера, так что прости, но ты немного перекручиваешь!!))

 

[Анонимус-сан]

История и мир фэнтези далеки друг от друга, во времена революции брат с братом воевал, отец с сыном, прелесть книги в том что персонажам свойственно идеализировать человеческие качества, так что, извини, это не аргумент!!

В ПЛИО тоже родственники воюют. Эммон Фрей выступил на стороне Ланнистеров, пока остальные Фреи сражались за Старков. Морс и Хозер сейчас во враждующих лагерях. А во время Восстания Блэкфайра брат против брата было обычным делом.

 

[BrowBreaker]

Очень они продуманные - эти братья Амберы. Один "за красных", второй - "за белых", но друг о дружке заботятся

Ну так с волками жить - по волчьи выть. На фоне таких персонажей как Русе Болтон и Виман Мандерли они явно бледнеют....

 

[assec]

Харвин еслия не ошибаюсь в Винтерфеле следил за лошадьми, а Морс лорд кастельян Последнего очага, мне кажется не правильно сравнивать человека знатного рода с "конюхом", и потом я не говорил за всех северян что они такие позитивные и честные, только за то что Амбер не предаст Амбера, так что прости, но ты немного перекручиваешь!!))

Ошибаетесь. Отец Харвина - "мастер над лошадьми", что в переводе на средневековый значит - Connétable - коннетабль - высший придворный пост. Если Вам ближе восточноевропейская терминология, то "конюший" - первый из бояр.
Когда кажется, рекомендуется крестится, ну а если не умеете, то попробуйте разобратся, что такое "старший конюх" или "старший псарь", "старший ловчий" и прочие придворные должности.
За всех северян, Вы значится, не ручаетесь, а за Амберов - голову на отсечение даёте? А какой более честный? Тот, что за красных Станниса или тот, что за белых доброго короля Томмена? Не забудте при этом, что своего сюзерена - Старка, они уже обменяли на плюшки от новых владык. Честнейшие и достойнейшие люди для идеального фэнтази 

Ну так с волками жить - по волчьи выть. На фоне таких персонажей как Русе Болтон и Виман Мандерли они явно бледнеют....

Вывод - все они одним миром мазаны, преследуют только свои личные интересы. "Не они такие, жизнь - такая".

 

[Fanat91]

За всех северян, Вы значится, не ручаетесь, а за Амберов - голову на отсечение даёте? А какой более честный? Тот, что за красных Станниса или тот, что за белых доброго короля Томмена? Не забудте при этом, что своего сюзерена - Старка, они уже обменяли на плюшки от новых владык. Честнейшие и достойнейшие люди для идеального фэнтази

Повторяю, Амберы поддерживают Станниса и Ланнов до тех пор пока им не отдадут Большого Джона, а кому из них это сделают значение не имеет!! Если бы Хозер попытался освободить лже-Арью, его голова и голова его племянника были бы на пике рядом, и кто от этого выиграет????? Морс поставил условие что он не будет сражаться с братом, таким образом они будут рубить Болтонов с одного фланга, Баратеона с другого, это ли не преданность Старкам спрашиваю я????

Connétable - коннетабль - высший придворный пост

Это в корне меняет дело!!!!!! Сын старшего конюха замка и младший сын лорда Последнего Очага это одно и тоже!!!
Если хотите поговорить с исторической точки то давайте, сын правителя получает титул герцога, князя, либо принца, будьте любезны назовите хоть одного человека этого титула который бы занимал при дворе место старшего ловчего ну или конюха????)))))))) 

В ПЛИО тоже родственники воюют. Эммон Фрей выступил на стороне Ланнистеров, пока остальные Фреи сражались за Старков. Морс и Хозер сейчас во враждующих лагерях. А во время Восстания Блэкфайра брат против брата было обычным делом.

Полностью с вами согласен, но опять обращаю ваше внимание Амберы друг с другом сражаться отказываюся!!

 

[George]

а я и не знал что так мною любимый Греитджон жив )))) бывает же такое ,не уследил ..
ну что же этому я очень рад и уверен ,что все в порядке с ним будет ,да и не плохую роль сыграет ,такой имба вояка должен себя показать.

 

[Листик сирени]

Морс поставил условие что он не будет сражаться с братом, таким образом они будут рубить Болтонов с одного фланга, Баратеона с другого, это ли не преданность Старкам спрашиваю я????

Нет. Это преданность своим интересам и желание в любом случае оказаться на стороне победителя. Лорд Сванн отправил сражаться одного сына за Ренли, второго за Ланнистеров, а сам был не прочь ещё и со Станнисом подружиться - надо думать, это тоже характеризует его как преданного Старкам человека.

Если хотите поговорить с исторической точки то давайте, сын правителя получает титул герцога, князя, либо принца, будьте любезны назовите хоть одного человека этого титула который бы занимал при дворе место старшего ловчего ну или конюха????))))))))

Герцоги, князья и принцы - это всё отлично, остаётся только выяснить, причём тут дядя лорда Амбера, кастелян Последнего Очага.

 

[Jethro]

В ПЛИО тоже родственники воюют. Эммон Фрей выступил на стороне Ланнистеров, пока остальные Фреи сражались за Старков. Морс и Хозер сейчас во враждующих лагерях. А во время Восстания Блэкфайра брат против брата было обычным делом.

Эммон, это особый случай. Он женат на сестре Тайвина. И судя по его истерике о том кому таки теперь принадлежит Риверран, он только трепаться и может ни о какой войне на стороне Ланнистеров и речи не было. Это ему женушка помогла урвать кусок пожирнее.

 

[Анонимус-сан]

Эммон, это особый случай. Он женат на сестре Тайвина. И судя по его истерике о том кому таки теперь принадлежит Риверран, он только трепаться и может ни о какой войне на стороне Ланнистеров и речи не было. Это ему женушка помогла урвать кусок пожирнее.

Тем не менее его сын Тион воевал в армии Ланнистеров. Следовательно Эммон поддерживал Ланнов по крайней мере людьми.

 

[Гэз Макон]

хоть одного человека этого титула который бы занимал при дворе место старшего ловчего ну или конюха????))))))))

Камергеры не подойдут?

Морс поставил условие что он не будет сражаться с братом

Разве? Вроде бы это Джон сказал и предложил поставить его на фланге напротив которого нет второго Амбера.

 

[assec]

Это в корне меняет дело!!!!!! Сын старшего конюха замка и младший сын лорда Последнего Очага это одно и тоже!!!

Конечно меняет, ведь именно благодаря тому, что Харвин сын "конюха" он на турнире Денсницы выступает противником рыцаря Королевской Гвардии Мэрина Трэнта. Не будь он "сыном конюха" соревновался в другом месте в копании канав или в бросании навоза в цель.

 

[Fanat91]

Конечно меняет, ведь именно благодаря тому, что Харвин сын "конюха" он на турнире Денсницы выступает противником рыцаря Королевской Гвардии Мэрина Трэнта. Не будь он "сыном конюха" соревновался в другом месте в копании канав или в бросании навоза в цель.

Это не ставит его с лордом в одном статусе, сир Донтос тоже знатного происхождения, рыцарь, участвует в турнире, людей такого прохождения нельзя сопоставить!!!

Камергеры не подойдут?

Кастельян и камергер должности совсем другого уровня чем звание старшего ловчего и мастера над лошадьми, или кто-то не согласен???

Разве? Вроде бы это Джон сказал и предложил поставить его на фланге напротив которого нет второго Амбера.

Нет это Станнис сказал, а Сноу предложил поставить Амберов на разные фланги
Цытата из ТсД, глава Дж. Сноу:
"Станнис заскрежетал зубами.
- Он сообщает что Амбер не будет биться против Амбера при любых обстоятельствах"

 

[Гэз Макон]

Цытата из ТсД, глава Дж. Сноу: "Станнис заскрежетал зубами. - Он сообщает что Амбер не будет биться против Амбера при любых обстоятельствах"

Да и дальше ДЖон дает самый простой совет в связи с этим. Однако же позже Амбер пишет СТаннису ,что пойдет на Болтона...но с болтоном же второй Амбер...как быть?

Кастельян и камергер должности совсем другого уровня чем звание старшего ловчего и мастера над лошадьми, или кто-то не согласен???

Почему? Особенно, когда речь идет о высшей знати. Например на ДК оставлен кастеляном - бастард.

 

[Fanat91]

Да и дальше ДЖон дает самый простой совет в связи с этим. Однако же позже Амбер пишет СТаннису ,что пойдет на Болтона...но с болтоном же второй Амбер...как быть?

Да, Хозер Смерть Шлюхам только и мечтает служить Болтонам
цитата из ТсД глава Теона, леди Дастин:
Вы думаете Смерть Шлюхам любит вас больше? Если бы вы не удерживали Большого Джона, он бы вытащил ваши внутренности и заставил съесть их, как Леди Хорнвуд свои пальцы. Флинты, Сервины, Талхарты, Слейты...у всех них были люди с Молодым Волком.
Это ли не подтверждение что Амберы служат другим только пока Большой Джон в плену???
И вообще с чего сделан вывод что дядья Большого Джона его предали, я такого в книге не видел, если кто-то более внимательный дайте ссылку на этот раздел, то что Арнольф Кастарк оказался гнидой которая мечтает возглавить род не делает всех остальных северян такими же!!!!