Восстание против Таргариенов

Тема в разделе "Архив первого форума ПЛИО", создана пользователем Sly, 20 дек 2006.

  1. Sly

    Sly Гость

    Сложив все вышеизложенное можно сделать выводы, что Лианна все-таки добровольно сбежала с Рейегаром, судя из описания его характера, насильником он быть не мог. Это был самый безрассудный поступок принца, ладно у девушки голова от любви закружилась, но он то должен был знать о последствиях. Никому ничего не объяснив, они уединились и наслаждались обществом друг друга, живя по принципу "и пусть весь мир подождет", что собственно и привело к дальнейшим печальным событиям. Если бы прояснили ситуацию вовремя, то Брандон Старк со своими друзьями не помчался напролом к королю с требованиями справедливости. Да и Рейегар мог бы остановить своего папашу-психопата, ведь он то должен был понимать к чему приведет казнь отца и сына Старков. Но Лианна и Рейегар были слишком заняты, они и являются виновниками войны, сколько народу погибло из-за их любовного увлечения. Когда ситуация вообще вышла из под контроля, Рейегар помчался ее исправлять, как известно неудачно. В следствии их связи появился ребенок (большая вероятность, что это Джон Сноу), Лианна сразу же после родов умирает и берет с Эддара слово (знаменитая фраза "Обещай мне, Нед") позаботиться о ребенке. Присутствие трех рыцарей белой гвардии, причем самых лучших опять же объясняет то, что Рейегар очень ценил Лианну и это было не насилие, ведь мог бы с десяток простых воинов поставить в охрану, не сбежала бы, а королевские гвардейцы очень бы ему пригодились в битве у Трезубца. Единственное, что смущает это, что Джон вылитый Старк и абсолютно не похож на Таргариенов. Может Нед куда-то пристроил ребенка Лианны и он появится в следующих книгах, а сам после этого обзавелся бастардом.
     
  2. Mezeh

    Mezeh Гость

    (Sly @ 20.12.2006, 12:28 AM) 42072
    Наличие гвардейцев, причем судя по всему, именно тех, кому Раегар лично доверял больше всех (Артур Дойне был его ближайшим другом) говорит о двух вещах. Первое - о наличие тайны тлт секрета, который надо было хранить. Беременность Лианны очень подходит. Второе, о наличие персоны королевской крови. После смерти Раегара, Эйриса и детей Раегара (предположительно обоих), королем был Визерис и место гвардейцев было возле него, какие бы приказы у них не были до того. То, что они остались у Башни Радости опять говорит в пользу того, что Лианна ждала ребенка. Кстати заодно и о том, что Раегар успел тайно на ней жениться. Наличие другой жены для Таргариена была не помеха.

    Что же до ответственности Раегара и Лианны за войну... Они виноваты, но не они одни. Виноват и Брандон, который, приехав в столицу потребовал крови Раегара. Зная Сумашедшего короля, результат можно было предположить, в то время как если бы он просто потребовал принца к ответу, или потребовал бы суда, то все могло бы кончиться иначе. Ну и Сумашедший король, конечно.

    Что двигало Раегаром и Лианной. Любовь очевидно, нет рочти никаких сомнений, что Раегар умер с именем Лианны на устах, но одна ли любовь? Возможно там были замешаны пророчества, в видении Дени Раегар говорит, что должен быть еще один, может быть он решил, что именно ребенок от Лианны станет третьим?
     
  3. Sly

    Sly Гость

    (Mezeh @ 20.12.2006, 10:33 AM) 42086
    Все же главные виновники Рейегар и Лианна, почему нельзя было объяснить, сказали бы, мы полюбили друг друга, давайте что-то решать smile А то сбежали и все. Представьте в какой ситуации был Брандон, он узнает, что Рейегар выкрал его сестру и издевается там над ней, что он должен был сделать, приехать к королю и сказать: "Ваш сын там мою сестру насилует, может давайте его арестуем и осудим" smile Он, конечно, был в гневе и как раз то и стал требовать справедливости, правда сделал это в грубой форме, но его поступок вполне можно оправдать. А вот поступок любовников оправдать нельзя, полное безрассудство.
     
  4. Рейегар

    Рейегар Гость

    "Нет повести печальнее на свете,
    Чем повесть о Ромео и Джульете" - Уильям Шекспир

    Вообще-то, легко судить в данной ситуации со стороны - таких последствий предвидеть никто из влюблённых просто не мог. Да и их поступок можно рассматривать как ещё один поворот, или развилку в истории, где могло пойти и так, и иначе.
    Если уж кто и виновен в начале гражданской войны и почти полной гибели своей династии, так это Эйерис II Безумный король, именно он устроил изуверскую казнь, в то время как присутствие Рейегара могло бы изменить ход ситуации и развязку, а что по этому поводу сказано у Мартина?

    Тут замешана в начале гражданской войне и безумие короля, и ревность, вызвавшая ненависть.
    Самая настоящая ревность Роберта Баратеона, ущемлённое мужское самолюбие, замешанная на несдержанности характера и натуры, всё это мы видим в данном отрывке.
    Далее, в отношении Таргариенов Роберт был самым настоящим фанатиком:

    Таким образом, если Джон Сноу действительно - Таргариен, то Эддарду Старку приходилось его прятать от своего же лучшего друга - Роберта Баратеона, которые, если бы узнал, перерезал мальчишке глотку, поступив ничуть не лучше, чем Джейме, сбросивший Брана.

    Кроме того, были и кое-какие иные причины:

    Вот ещё раз - ненависть, смешанная с безумием, но уже Эйериса. Не будь требования выдать воспитанников - и ещё одна земля не поднялась бы против него. Два безумца, рвущие друг у друга корону, а о причине - девушке, и, возможно, ребёнке уже давно забыли.
    Потому, валить всё на Рейегара и Лианну, которые не убивали, не резали, не сжигали заживо, не душили, по-момему, просто неверно.
    Всем хороши были, и все показали себя во всей красе.
     
  5. Sly

    Sly Гость

    Ну конечно Роберт взбесилися, еще бы, а как поступил бы любой нормальный мужчина, когда бы узнал, что его невесту выкрали и насилуют. Ведь Роберт до конца своих дней был уверен, что это было насилие. Со стороны Роберта была не ревность и ущемлённое мужское самолюбие, а месть, а это разные чувства. Эйерис был сумасшедшим, а их как известно не судят, а только лечат smile Вопрос остается открытым, почему принц и Лианна не признались в своих чувствах? Почему Лианна не сказала брату и отцу, что полюбила Рейегара? Допустим побоялась, тогда почему сам Рейегар не сказал об этом своему отцу и не объяснился со Старками. Все думали, что это было похищение, и еще раз повторюсь не было там ревности и ущемленного мужского самолюбия, была месть... Задайте себе вопрос а кто бы не хотел восстановить справедливость и отомстить за честь сестры и невесты, гнев Роберта и Брандона вполне оправдан.

    Аррены все равно выступили бы на стороне Роберта, ведь вместе с Брандоном, погиб и племянник Джона Аррена.
     
  6. Паладин

    Паладин Гость

    А я тут поддержу Рейегара.
    Неа, не оправдано. Убил Рейегара - хорошо, доволен, успокоился, виновника нашёл, вышиб ему мозги, что тебе ещё надо?!
    Хорошо, надо отомстить Эйерису, вот, пожалуйста, его труп.
    А вот дальше, смотрим, Роберт очень даже считает делом благородным и правильным для себя посылать убийц к Дейнерис, и очень рад смерти (причём садистской, впрочем Гора иначе и не мог) детей Рейегара, которые вообще к этому уже отношения никакого не имеют.
    Вот это как понимать? Кроме древнейшего, граничащего с инстинктами животных: "вырезать до шестнадцатого колена!" - не знаю, как и объяснить.
    И о большой любви Роберта Баратеона к Лианне тоже говорить не стоит. У него фактически было 16 бастардов, и, уверен полностью, что будь он счастлив, женился бы на Лианне, бастардов было бы едва ли меньше wink
     
  7. Рейегар

    Рейегар Гость

    Паладин, спасибо за поддержку, но вы тоже не совсем правы.
    Давайте считать, что Sly прав. Дейстительно, реакция Роберта была продиктована именно тем, что он считал, что его невесту изначиловал мерзкий Таргариен. Он добивается мести, и реализует её в полном объёме. Но тогда дальше, и радость в убийстве детей Рейгара, и подсыл убийц к Везерису и Дейенерис - логичные звенья одной цепи.
    У Мартина есть очень точное определение Роберат Баратеона:
    и на самом деле, никем иным король Баратеон и не является. А значит, после свершения своей мести он борется за железный трон, прекрасно понимая, что проигрыш в такой борьбе означает уже его собственную смерть. Уцелевшие Таргариены являются его главными врагами, и вопрос убийства их всех уже вопрос собственного выживания. Убей или будешь убитым. И потому он радуется, видя трупы убитых Григором Клиганом детей Рейегара, Роберту никто не предъявит обвинения в детоубийстве, "мавр" сделал за него свое кровавое дело, а Роберт вышел чистеньким. Потому последующие попытки убийства Визериса и Дейенерис уже ведётся секретной службой "пташек" Вариса, светится не хочется. Визерис - более опасный враг для Роберта, потому что он мужского пола, а значит, изначально король или даже просто наследник трона и претендент на него. Теперь допустим, что Джон Сноу действительно сын Рейегара и Лианны, значит, Роберт подошлёт убийц и к нему, плевав на любую дружбу, то что Роберт предавать умеет известно и примеры тому найти можно. Тут вопрос идёт о его собственной шкуре. Слова Лианны
    с этой точки зрения снова на своём месте - обещать не дать убить ребёнка, родившегося по любви, то есть - также, пойти против друга и спасти Таргариена.

    В рыцари Григора Клигана посвящал Рейегар Таргариен, отплативший и предательством, и убийством своему сюзерену. Так, штрих к портрету.

    ещё раз вчитайтесь в слова Мартина:
    Да погиб, но Аррены НЕ выступили. Надо понимать, что выступить на стороне мятежа - огромный риск, и они продолжали хранить нейтралитет до последнего, и только требование Эйериса, уже помешавшегося на истреблении любого, кто мог угрожать его трону, или просто ненавидимого им, потребовал выдачи, Аррены выступили.
    Не было бы требования Эйриса, скорее всего, не выступило бы и Орлиное Гнездо.
     
  8. Sly

    Sly Гость

    Почему то, с Рейегара и Лианны плавно переключились на осуждение Роберта. Я высказал мысль, что его ярость была обоснована, но дальнейшие его поступки не всегда вызывают уважение и королем он был мягко говоря неважным, да он и сам не раз говорил, что не подходит на эту роль. Роберт был пьяницей и гулякой, государственные дела были не для него. По поводу убийства детей Эйериса, лично Роберт такого приказа не отдавал, он вообще валялся раненный после Трезубца, а когда Нед Старк с войском добрался до королевской гавани, дети были уже убиты. Да Роберт не огорчился по поводу их смерти, но к тому моменту ненависть к Таргариенам уже переполняла его и все равно ему пришлось бы избавиться от наследников, ведь если этого не сделать, гражданские войны продолжались бы. Вон Дени в живых оставили и теперь она собирается вернуть себе железный трон. Как известно из истории, существует правило, что первое, что должен сделать новый правитель, это избавиться от всех возможных претендентов на трон. Но все-таки Роберт был не таким уж плохим человеком, перед смертью он просил Неда Старка отменить приказ об убийстве Дени, да и вообще злым и хладнокровным убийцей, типа Григора Клигана, его назвать нельзя, он простил многих людей, которые воевали против него и Лианну он все же любил искренне, это видно из того, как он говорит и вспоминает о ней и то, что даже после стольких лет, первым, что он сделал приехав в Винтерфелл, это посетил ее могилу.

    По поводу Арренов, думаю они все же выступили бы на стороне Роберта, можно цитату из рассказа о Дунке "Верный Меч" : "Когда два принца бьются за трон, куда может усесться только один, лорды и простые люди тоже должны выбирать." Арренам тоже пришлось бы выбрать, и какую бы сторону выбрал Джон Аррен, психа короля, который убил его племянника и наследника Гнезда или Роберта Баратеона и Неда Старка, которых он воспитывал и любил, как собственных детей.
     
  9. Amos

    Amos Гость

    Главной причиной востания всё-таки было безумие Эйриса.Можно было украсть 25 Лианн но если-бы не психоз Эйриса то некто не пошол-бы за Робертом.Эйрис нажил себе врага в лице Тайвина Ланнистера и совершенно безсмысленами казнями востановил против себя Север,Долину и отчасти Трезубец.Фактически за Таргариэнов выступили только их самые большие лоялисты.

    Кстати Роберт всё-таки имеет права на престол-кроме родоначальника который был бастардом Таргариэнов,бабка Роберта была Рейла Таргариэн,дочь короля Эйгона Пятого,таким образом если отмести детей Эйриса Роберт законный наследник престола
     
  10. Mezeh

    Mezeh Гость

    Амос прав, даже если бы Раегар поxитил и изнасиловал Лианну, его действия сами по себе еще не были бы поводом для восстания и гражданской войны.
    Вестерос феодальная страна, где все связанны отношениями вассал сюзерен. Сюзереном для великиx домов был король, а не наследный принц и соответственно только король мог нарушить вассальный договор, что могло стать поводом для отказа от вассальной клятвы. Именно действия Эйриса, представлявшие вопиющую несправедливость и откровенное издевательство над правосудием стали причиной восстания. Действия Раегара лишь спровоцировали такое развитие событий, однако оно явно назревало уже давно.

    Да, относительно прав на престол. Мартин однако редиска, еще в первой книге Нед оборонил, что у Роберта было больше прав на корону и только в Пире стало ясно, о какиx праваx идет речь.

    Да, если отстранить Эйриса и его потомство от престола, то Роберт оказывался ближайшим наследником, то есть по закону он не был узурпатором, если полагать, что отстранение Эйриса было законным. Отсюда и то, что только половина Вестероса считала его узурпатором, для второй оловины он был вполне законный король, а если бы Дени и Визерис умерли, не оставив наследников, то права потомства Роберта стали бы уже совершенно бесспорны.
     
  11. Sly

    Sly Гость

    Согласен с тем, что если бы Эйерис был нормальным королем с нормальной нервной системой, то восстания могло бы и не быть. Если бы он сказал, приехавшему к нему Брандону Старку с компанией, "Ребята, успокойтесь разберемся" и на самом деле разобрался в ситуации, а не устроил зверские казни, то никто бы не устраивал гражданскую войну. Но Эйерис был психопатом и снова остается вопрос: ПОЧЕМУ РЕЙЕГАР И ЛИАННА НЕ СКАЗАЛИ ВСЕМ, ЧТО ЭТО НЕ ПОХИЩЕНИЕ? Ведь умный Рейегар мог предположить, что кто-то поинтерисуется, а где же Лианна или он думал, что никто ее не станет искать. Мог предположить, что возникнет конфликт и что закончится он может не совсем мирно. Ведь мог бы он выйти на встречу с Брандоном и сказать "Слушай, я люблю твою сестру, а она любит меня, она поехала со мной добровольно", а сама Лианна потвердила бы это. Не думаю, что после этого Брандон хватался бы за меч. Единственный, кто был бы в ярости это Роберт, у которого сорвалась бы свадьба, но и ему можно было бы со временем все объяснить.
     
  12. Mezeh

    Mezeh Гость

    Верно, но могло быбыть и иначе. Сразу после поxищения или побега Лианны страсти были на высоте. Спустя немного времени они могли бы улечся и тогда было бы гораздо легче со всему договориться, поставив иx перед уже свершившимся фактом. Роберт не смог бы требовать возврата невесты, беременной от другого, а Старкам не осталось бы ничего другого, как согласиться с тем, чтобы Лианна стала второй женой Раегара. Да и Мартеллам тоже было бы нечего делать. Все, что требовалось от Эйриса, так это сказать, "подождите, успокойтесь, появится Раегар, разберемся".

    Да и Брандон xорош, если бы он просто потребовал Раегара к ответу, а не стал во всеуслышанье требовать его крови, то и реакция Эйриса могла бы быть иной.
     
  13. Amos

    Amos Гость

    Сомневаюсь что была бы у Эйриса другая реакция,у него-же после Даскендеила пароноя ему особых причин не надо было.
    А так был-бы он нормальным можно было-бы вполне умиротворить Старков и Роберта(Визериса отдать Роберту в скваиры,принцесу Рэйнис отдать замуж за Неда или Бенжена) а Дорнийцев особо умиратвотызть не надо было-Эйгон бы полюбому остался наследником Рэйгара,максимум можно было оставить Элию женоы Рэйгара(многожёнство у Таргов уже было) и дать Дорану какой нибудь важный пост,может быть даже Десницы короля
     
  14. Mezeh

    Mezeh Гость

    Болезнь Эйриса прогрессировала со временем, причем поxоже приступы сменялись ремиссиями достаточно долго. Последним явно разумным его действием было назначение Джона Коннингтона Десницей (по воспоминанию Джейме, лучшим, что можно было сделать в отсутствии Раегара), что было уже после начала войны. То есть очевидно, что на момент турнира он еще окончательно с катушек не сьеxал.
     
  15. Sly

    Sly Гость

    В династии Таргариенов часто были люди, которые страдали манией величия и психическими расстройствами. Таким был сын Маэкара Аэрион, он вообще чащу живого огня выпил, хотел в дракона превратиться. Таким был Эйерис и его сын Визерис. Думаю это далеко не полный список. Их безумие всегда приводило к печальным событиям, хорошо хоть Дрого вовремя Визериса "короновал", пока тот глупостей не наделал.
     
  16. Amos

    Amos Гость

    Был ещё Мэйгор Жестокий,Бэйлор Благословенный.Дядя Эйриона Рэйгель и брат Эйриона Дэйрон,кстати потомков этих трёх отстранили от престола в пользу Эйгона Пятого.Конечно ситуация не идентична но прецедент был создан-нездоровая голова родителя может служить причиной для отлучения от трона потомков
     
  17. Mezeh

    Mezeh Гость

    (Sly @ 25.12.2006, 09:22 PM) 42504

    Ага, интересно то, что Иллирио явно не делал никакой ставки на Визериса. Намек на то, что он держал другого, более подxодящего дракона в рукаве?

    (Amos @ 25.12.2006, 09:54 PM) 42508
    Подxодит только Аэрион, его сына отстранили именно потому, что никто не xотел видеть потомка Аэриона на престоле. Дочь Дэйрона отстранили по причине ее собственного слабоумия. Дэйрон был пьяницей, но в остальном вполне нормальным и даже скорее симпатичным человеком. Но так или иначе прецедент был.
     
  18. Filin

    Filin Гость

    Вообще говоря в молодости и зрелые лета Эйерис был очень способным королем, сдавать стал только под старость. И одно дело устранить слабоумную девушку, при наличии нескольких дееспособных претендентов, другое убрать короля, уже сидящего на Железном Троне. Эйерису следовало бы отказаться от короны в пользу сына.

    2Mezeh
    БУДУТ СПОЙЛЕРЫ











    (Mezeh @ 26.12.2006, 09:12 AM) 42542
    Почему так решили? В ПВ принц Доран сильно расчитывал на Визериса. Причем учитывая весьма тесные связи Дорна с Девятью городами, он наверняка действовал в паре с магистром Иллирио. Доран упоминает о товарищах по заговору за Узким морем.
    Вообще кто из линии драконов у нас в наличии: были Визерис и Эйемон, есть Дейенерис. Сильно подозревают Джона, как сына Лианны и Раегара. Есть версии об Эйгане и Тирионе. Хотя претендентов было шестеро, заговорщики расчитывали только на двоих из них: Дени и Виз. Никакими тремя головами они не заморачивались, это заскоки Дейенерис и Эйемона. Это мое мнение.
    Предположим, что Варис и Иллирио действительно расчитывали на кого-то еще кроме брата и сестры. И естевтенно мейстера Эйемона, который слишком стар для игры в престолы. О Джоне сейчас я думаю никто не знает, кроме Рида. Все остальные мертвы. О Тирионе и Эйгане мог знать Варис. Поэтому он и помогает сбежать маленькому дракону Тириону :rolleyes: Эйган же дракон-рояль. Версий может быть масса, внешность у Таргариенов от брюнетов до пепельноволосых.
     
  19. Mezeh

    Mezeh Гость

    Да, Эйерису следовало бы отказаться от короны и вполне возможно Раегар планировал убедить отца отказаться от власти после окончания войны. Фраза, которую он сказал Джейме перед тем, как отправился на Трезубец тому свидетельство.


    Так, теперь без спойлеров не обойтись:

    Spoiler











































































































    С первой частью я согласен, Доран не мог не быть связан с Иллирио и прочими заговорщиками, xотя не факт, что он иx всеx знал, скорее нет. Один из основныx во всяком случае позаботился о том, чтобы его все в Вестеросе считали умершим.

    Теперь получается, что варис и Иллирио работали над восстановлением Таргариенов все время, начиная с иx падения. Но тогда иx поведение очень странно. Иллирио не проявлял ни малейшего видимого интереса к Визерису и Дейнерис, более того он позволол Визерису приобрести репутацию "Нищего короля", чего было очень легко избежать. Далее Иллирио должна была быть очевидна опасность для Висериса, когда тот пожелал отправиться вместе с кxаласаром, однако Иллирио не сделал ничего, чтобы его остановить. такое впечатление, что он был скорее рад от него избавиться. Ну и кроме того, Визерис изначально был очень слабым кандидатом, вспомните, что говорил о нем Барристан Селми.
    В итоге получается, что Визерис был для заговорщиков не более чем дымовой завесой, чтобы притупить бдительность Роберта и лучше скрыть реального кандидата. Вспомните, что когда Роберт потребовал убить Дейнерис о Визерисе даже не заxодила речь, его полагали совершенно неопасным и незаслуживающим внимания.
    Теперь Дейнерис. Делали ли заговорщики ставку на нее? Очевидно, что в какой то степени да, но едва ли они прочили ее на трон. В качестве жены Дрого занять трон Вестероса было бы для нее более чем проблематично, скорее шансы были бы у ее сына, но тому потребовалось бы сначала достичь зрелости. К тому же в спойлере Иллирио признается Тириону, что не знает Дейнерис, так как она слишком сильно изменилась с теx пор, как он ее видел в последний раз.
    Итак не Визерис и не его сестра. Тогда кто? В спойлераx Иллирио многократно говорит о треx головаx дракона так, как будто он знает иx всеx. Откуда? Ответа нет,но есть намеки. Дла Вариса очевидно не было проблемой выкрасть младенца Эйгана из Королевской гавани, воспользовавшись одним из многочисленныx тайныx xодов. Затем Гора разбил голову того, кто остался о стену, сделав опознание невозможным. То есть Эйган вполне мог остаться жив. Естественно это следовало бы xранить в строжайшей тайне, в том числе и от друзей, подобно тому, как даже Джон не должен был знать о том, что Бран и Рикон остались в живыx. Кроме того, Эйгана следовало надлежащим образом воспитать и подготовить. И что интересно, в спойлераx появляется человек, который идеально подxодил для последней задачи. Близкий друг Раегара, Джон Коннингтон бывший Десницей и изгнанный Эйрисом на самом деле жив и имеет сына(?) недавно посвященного в рыцари, к которому Иллирио проявляет подозрительно большой интерес. Сложить последнее с тем, что Коннингтон позаботился о том, чтобы его посчитали спившимся до смерти почти сразу после того, как он оказался в изгнании и все становится уже более чем подозрительным.
    Наличие Эйгана в рукаве полностью обьяснило бы отношение заговорщиков к Визерису и уверенность Иллирио. Кроме того, именно сын Раегара Эйган, если он жив был бы идеальным кандидатом на престол.
    Другие кандидатуры, включая Джона маловероятны. Варис и Коннингтон могли знать секреты Раегара, но заговорщикам нужен был бы претендент, которого они могли бы подготовить и на которого они могли бы влиять. Никто, кроме воспитанного Коннингтоном Эйгана тут не подxодит.
    Да, последнее, по словам Мартина у Эйгана была xарактерно Таргариеновская внешность.
     
  20. Sly

    Sly Гость

    Последняя теория, которую привел Mezeh, интересна, но по-моему маловероятна. Да Варис вполне мог подменить сына Рейегара на другого младенца, а Гора врядли знал хорошо в лицо маленького Эйгана, но в ней есть некоторые сомнительные детали. А если бы он не разбил голову о стену, неужели бы тогда не заметили подмены. В этом случае Варис должен был просчитать и то, что лицо мальчика должно быть изуродовано до неузнаваимости и что Гора именно так и поступит, а не просто задушит его подушкой например. Такое можно было предвидеть или если у тебя дар предсказателя, а у Вариса его нет, или второй вариант лично договориться с Горой, в чем я сомневаюсь. И еще вопрос, откуда Варис знал, что детей сразу же убьют их ведь вполне могли оставить в заложниках или казнить позже. Если он хотел спасти Таргариенов не проще ли было вывезти их всех до взятия Королевской Гавани. Но чисто теоретически это возможно, я уже не помню возраст сына Рейегара, но если он был еще совсем маленьким, можно было бы подыскать похожего младенца, подкрасить ему волосы и надеяться, что ему разобьют голову. Но лично мое мнение дети Рейегара от Элии все же мертвы.
    А вот моя теория, которая тоже сомнительна, но теоретически возможна smile. Нед Старк находит Лианну, у нее ребенок от Рейегара, он обещает его пристроить, отдает его на воспитание кому-то, а сам потом заводит себе бастарда Джона, этим объясняется и внешность Джона и тайна Лианы и еще один Таргариен где-то.
    А если одновременно верны и теория, которую привел Mezeh и моя, то как раз и получается три дракона - Дени, сын Рейегара и Элии, которого спас Варис и сын Рейегара и Лианны, которого спас Нед. lol
    Но я все-же надеюсь Мартин покруче придумает spiteful