Фигуры Кейтилин Старк II

[KOT-a]

подросток (14-15 лет) 1 шт. Не, ну это именно то, что может руководить огромным регионом.

Он им и руководил уже спустя совсем немного времени и вполне успешно. Как и Джон и Дейнернис и пр. Вы снова пытаетесь современные мерки использовать в средневековье. Хотя править ему нужды не было - только присматривать при помощи мейстера - с этим Бран справлялся.

2. Эти сведения мог донести любой из верных людей Кэт. Нет ушлых среди своих, могла попросить у Мандерли. С какого бодуна гранд-леди стали исполнять роли гонцов и почтальонов?

Через гонцов переговариваться, однако долгое дело, пока туда , пока обратно, потом снова - она ехала не просто с новостью а на семейный совет по сути. И да сведения были секретные и доступные только ей.

 

[KOT-a]

Ее увидели все от кого она пряталась. Она оказалась в замке. Она жила как шлюха в борделе. И она рвалась во дворец, придумав предлог: хАчу увидеть дочерей. Еще раз для тех, кто в танке: у нее
ТАЙНАЯ миссия и ее никто не должен увидеть.

Если ее уже все, кто нельзя увидели че бы ей с дочерьми не повидаться?

 

[Киприана]

сотовых телефонов не было, а душа все таки не на месте.
Эта курица Кэт даже не помолилась за Рикона- ей по фиг.

Сотовых телефонов не было, а душа все таки не на месте, поэтому Кет младшим сыновьям писала:

В последнюю ночь она написала из Риверрана Брану и Рикону: "Я не забыла вас, мои дорогие, поверьте - но вашему брату я нужна больше".

И душа этой "курицы" рвалась и к младшим сыновьям то же:

"Судьба снова гонит меня на юг, - думала она попивая терпкий чай, - хотя душа моя рвется на север, домой".

Вот только клонирования ещё не придумали, а Кет нужна ВСЕМ своим детям.

 

[KOT-a]

Да и к Фрею- тоже. Она даже не дипломат и конченная дура. Она хорошо знала Фрея и тем не менее пошла на союз. Чем это обернулось- мы знаем. Не, именно таких надо искать союзников (шантажистов, которые ни в грош тебя не ставят) и именно так - поддавшись на шантаж.

И опять таки вы путаете средневековье с прошлым годом. Исполнять роль дипломатов и доверенных лиц в средневековье всегда было прерогативой именно родственников - это и вопрос доверия и уважения и соблюдения формальностей. Так же в Танце отправили 14 летнего принца с посланием к возможным союзнику. Хорошо это , или плохо, но это нормы обсуждаемой эпохи и не вам и не Кейтлин их менять.
И она не заключала союза - союз заключал Роб. И союзников она не выбирала - выбора там вообще никакого не было - нужно было любыми средствами пересечь реку. И она это обеспечила.

 

[KOT-a]

Она по факту бросила детей, причем ПОСЛЕ нападения, которое было совершено в ее доме.

Да етижи-пассатижи...
Что значит бросила, если она действовала в интересах детей? Она что должна была Теона лично зарубить, или Рамси? Не отпускать детей от себя ни на шаг - это инстинкт доступный любой курице. А вот действовать вопреки инстинкту и сообразно долгу - это как раз качество ценное и редкое.

 

[KOT-a]

Именно Кэт дала повод для вторжения западников в РЗ и начала разорения РЗ. Причем это только второй неверный шаг.

А при чем здесь вообще повод для вторжения? Робб пошел воевать когда Эддарда схватили и Кейтлин этому никак не способствовала. И напротив ее сведения должны были призвать к осторожности.

 

[Малышка Мю]

Фрей демонстративно глумился над этой лучшей кандидатурой, чего бы не позволил по отношению к тому же Русе, или другому северному лорду так как не имел оснований. Кет же пришлось хлебать все это полной ложкой. Отчасти из-за того она не смогла выторговать более выгодные условия.

Серьезной угрозы Робб для Фрея не представляет, у него нет времени на осаду, и сил на штурм. Взять в заложники дозорных сыновей и пытаться шантажировать ими- это оставить в тылу мощного и злопамятного врага.
У Фрея по жизни все отлично и ему от Робба ничего не нужно, чтобы можно было сыграть на каких-то других его интересах. Фрея нужно было вывести из его стабильного состояния и подвигнуть на авантюру, склонить к сотрудничеству. Если для этого нужно было вытерпеть его бенефис - не страшно, срочная переправа стоит дороже.
А какой благородный лорд стал бы терпеть этот спекталь вредного старикашки, почувствовавшего свой звездный час? Поругался бы с ним и все.
Фрей ничего не терял от своего отказа, более того, он за весь период союза с Севером ничего толкового так и не приобрел, войско Фреев сражалось за будущие обещанные плюшки. И, если бы не женитьба Робба, этими "завтраками" можно было кормить довольно долго.
А с Ренли Кейтилин договорилась вообще практически без условий и браков.

 

[KOT-a]

Она не компетентна в ведении переговоров. И она не пользуется никаким авторитетом с теми с кем она ведет переговоры. Кроме того, у нее нет (она не обозначила) никаких рычагов давления. Она сыграла роль короля-попрошайки.

Ее некомпетентность заметили только вы - все отальные, включая Робба,напротив. Значит они были как ми нимум столь же некомпетентны, что делает ее лучшим кандидатом. И она не может не иметь авторитета - она Старк. Да к тому же она может говорить и от имени Талии. А никаких рычагов давления и не было - поэтому и велись переговоры.

Ей достаточно было взять в заложники Фреев и потребовать пропустить войско через мост. У них было право силы и перевес.

С заложниками тут тонкость одна есть - а ну как они не захотят ей добровольно в заложники сдаваться?
И в чем это спрашивается был перевес?

 

[NeponyatnoKto]

Именно Кэт дала повод для вторжения западников в РЗ и начала разорения РЗ. Причем это только второй неверный шаг

Джейме пытался убить внука грандлорда РЗ до действий Кэт с Тирионом

 

[Toba]

Вы что доказать то пытаетесь?

Да, нет. Это вы мне что-то пытаетесь доказать. Я не утверждала, что место Кет на кухне. А вы мне это упорно навязываете.
Я лишь указала на то, что мне показалось странным, что у семьи Старков не нашлось людей которым они могли бы доверять, такие процессы, как отвезти вести в КГ, договориться с Фреем и Ренли, и т.д. И потому все кидаются делать сами. Кет обосновывает это тем, что лорды окружающие ее сына идиоты. Но мне кажется, что так не бывает. Или в мире Мартина бывает?

А судя по обстоятельствам его женитьбы, кроме матери ему из своего окружения больше положиться и не на кого - там сплошняком безответственные идиоты или предатели.

" Я так и знал, я окружен дэбилами!" (Лорд Шлем. Космобольцы)

 

[KOT-a]

Вообще вся сцена заставила меня думать, что с мозгами у северных лордов на самом деле плоховато. Вот сами скажите - ЗАЧЕМ Робба Старка провозгласили королем, кому это было нужно вообще?

Ну весь список причин - тема отдельного обсуждения. И так-то вполне в духе средневековья - если ты за кем то идешь, то за королем (неважно там чего). Так в реальной средневековой Европе королей было на каждом шагу.
Но одна, по крайней мере. причина лежит на поверхности: одно дело бунт против законного короля, другое дело воевать за короля.

 

[Дракон]

А с Ренли Кейтилин договорилась вообще практически без условий и браков.

О чем договорилась? Это сериальный Ренли согласился признать независимость Севера, а книжный нет (и даже довольно прозрачно угрожал ей своим многочисленным войском).

 

[bell72]

Переговорная позиция с Фреем у северян была не очень сильная. И то, что Кейтилин - дочь Талли, хоть немного её усилило. Политика - это искусство возможного.
А вот верить на слово Мизинцу ( принадлежность кинжала) было ошибкой. Хотя - это нам сейчас легко рассуждать, а там приходилось принимать решения в режиме реального времени.

 

[Fleur-de-Liss]

Значит, подобные мысли могут рождаться не только в голове Кет. И ничего сверх ординарного в Близнеца Кет не вытребовала чего бы не смог сделать лорд. О чем, собственно, я и вела речь.

Но почему это должен быть обязательно какой-то лорд, если переговоры может вести грандледи, причем и по мужу, и по отцу? Статус переговоров сразу становится выше и объем полномочий у Кейтилин шире. Вот почему это должен быть кто угодно, но не Кейтилин?

Ехать к Ренли самой было не обязательно.

А Робб решил, что поедет она.

Кейтилин не хотелось ехать — она так и сказала Роббу в Риверране.
— Когда я видела Ренли в последний раз, он был мальчиком не старше Брана. Я не знаю его. Пошли кого-нибудь другого. Мое место здесь, рядом с отцом, на то время, что ему еще осталось.
Сын огорчился.
— Некого больше. Сам я ехать не могу, твой отец тяжко болен, Черная Рыба — мои глаза и уши, и я не решусь расстаться с ним. Твой брат нужен мне, чтобы удерживать Риверран, когда мы выступим…
________
— Разве я сказал хоть слово о Харренхолле? Так что же — поедешь ты к Ренли, или мне послать Большого Джона?
…Кейтилин улыбнулась слегка, вспомнив об этом. Хитрость, шитая белыми нитками, однако недурная для мальчика пятнадцати лет. Робб знал, как плохо подходит Большой Джон Амбер для переговоров с таким человеком, как Ренли Баратеон, — и знал, что она тоже знает. Ей оставалось только согласиться, уповая на то, что отец доживет до ее возвращения.

 

[Toba]

Вот почему это должен быть кто угодно, но не Кейтилин?

Да, никто угодно кроме Кет. Это мадам думает, что никто кроме нее. Никто не может отвезти вести в КГ, так как некому довериться. Та же история с переговорами с Фреем. Лорды еще и сказать толком ничего не успели, только озвучили свои опасения, а мадам уже рвет на себе тельняшку: "Я поеду!". И мысли не допускается иной. Ни проблеска. И спасибо за цитату! Робб такой же. Некого ему послать. (зато головы рубить есть кому) А далее Кет сидит в шатре по дороге к Ренли и думает, как ее эти лорды достали, как она от них устала. Это о людях, которые поддержали ее сына, встали за ее мужа и от которых зависит положение дома Старк. Мне не нравиться, когда к людям относятся потребительски. А именно так и выходит. Северные лорды не годны более ни к чему, кроме того чтобы умирать за Старка, по мнению этих самых Старков. С речниками общем то та же история, их отбросили как отработанный материал.
О собственном брате мадам тоже думает, что он не великого ума. Все идиоты кроме нее и ее сына. Замечательно. И да, еще Робба окружают трусы.
Но есть и другой вариант. Но он мне не нравиться еще больше. Когда все кроме одного семейства в регионе, действительно, оказались умственно неполноценными или незаслуживающими доверия. Так бывает?

 

[Fleur-de-Liss]

Та же история с переговорами с Фреем. Лорды еще и сказать толком ничего не успели, только озвучили свои опасения, а мадам уже рвет на себе тельняшку: "Я поеду!".

Я просто не понимаю, в чем проблема что поехала именно она, тем более что у нее нужный статус? Почему должен быть обязательно кто-то другой? Тем более что решение принимает Робб и Робб выбирает именно ее. Почему мать должна отходить в сторону когда речь идет об интересах и судьбе сына?

 

[Toba]

Почему мать должна отходить в сторону когда речь идет об интересах и судьбе сына?

Сын равно Север? Или северные лорды так погулять вышли?

Я просто не понимаю, в чем проблема что поехала именно она, тем более что у нее нужный статус?

Это не проблема.) Я уже озвучила все выше.

Тем более что решение принимает Робб и Робб выбирает именно ее.

Не принимал Робб никакого решения. Он просто с ней согласился. Она ему даже подумать самостоятельно не дала, прежде чем влезла. В следующий раз он уже не думал, он прост засунул мамочку в посольство.

 

[Fleur-de-Liss]

Она ему даже подумать самостоятельно не дала, прежде чем влезла

По-моему ситуация описана более чем ясно - времени нет и Фрей уже готов развернуться и уйти. А у Кейтилин преимущество - она дочь сюзерена Фрея и формально защищена куда сильнее.

Сын равно Север? Или северные лорды так погулять вышли?

Как потом выяснилось, не у всех северных лордов интересы совпадали с интересами Робба Старка. Кейтилин была идеальной фигурой для переговоров с Фреем, мне кажется. Ну вот назовите любого другого, и почему надо было послать его? Что случилось НЕ на пользу Робба? А то получается, что переговоры прошли успешно, но вот лучше бы этот успех кто-то другой обеспечил?

 

[Fleur-de-Liss]

В следующий раз он уже не думал, он прост засунул мамочку в посольство.

И в этом тоже Кейтилин виновата?

 

[леди Амби-Ходор]

Про Кет Мартин сам написал, что хотел создать образ женщины-матери, который в фэнтези обычно не встречается.
Если Кет вступает в игру престолов, то только ради детей.
И этим она кмк похожа на бабушку Оленну, только без оленниного ехидства
Поэтому Оленна мне нравится больше