• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Кейтилин Старк II

Кейтилин Старк - она...


  • Всего проголосовало
    892
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

sverchok2

Знаменосец
А те Фреи, которые их встретили ? За ними было сколько тысяч копий?
Захватить людей, вышедших на мирные переговоры - это уже ни в какие ворота было бы :). И один из них сам остался заложником, пока Кэт находилась в замке.
 

нап

Удалившийся
Сотовых телефонов не было, а душа все таки не на месте, поэтому Кет младшим сыновьям писала:
И душа этой "курицы" рвалась и к младшим сыновьям то же:
Вот только клонирования ещё не придумали, а Кет нужна ВСЕМ своим детям.
Знаете, вот не надо давить на жалость.
Она БРОСИЛА ребенка в коме и еще одного совсем маленького.
Нормальная мать так не будет делать.
 

KOT-a

Знаменосец
Ни кто не ведет переговоры с шантажистом, не имея рычагов воздействия на него.
Как раз ведут - собственно концепция шантажа на том и возникает, когда у некого персонажа появляются рычаги воздействия на другого в одностороннем порядке.

Касательно Талли. Фрей забил на сюзеренна большой болт. Он с легкой душой захватил бы Кэт и продал бы ее Тайвину, если бы не войско северян. В принципе он потом так и планировал. Т.е. как Талли и как Старк Кэт не стоила и ломанного гроша.
Таких как Фрей учат так, как учил Рейнов и Тарбреков Тайвин. При шантаже:
Тайвин не вел тогда войны с королем - он это сделал только тогда когда смог, а до того длительное время терпел все их выходки.
Фрей может и забил на сюзерена, но на открытый конфликт не шел и тем более не стал бы идти на конфликт сразу с 2мя домами.


у Старков есть болотники, которые грамотно могут отравить воду, могут обстрелять отравленными стрелами и вести бактериологическую войну. Не просто так Фреи ненавидят болотников, а те отвечают им не менее страстно. Т.е. рычаг есть.
ну это все таки фантазии - нет никаких сведений. что они подобное могли вообще. Да и это создает проблем не меньше решенной - вместо контроля над переправой получаешь экологическую катастрофу регионального масштаба, со всеми вытекающими.


-Войти в сговор с каким нить Фреем из наследников. Пообещать, что в случае прохода дудушку отправить на покой, а его на место дедушки.
Это все замечательно, только на это уйма времени нужна, не говоря уже про опыт.


-В конце концов, ответить на вероломство вероломством: пообещать, но проходя, захватить замок, дедулю на покой, поставить своего верного человека лордом.
Ну так эта возможность и появлялась по результатам переговоров. И это уже вопрос к Действиям Робба, а не Кетлин.


Но мадам вела себя как домохозяйка, а не правительница, обладающая властью.
Так она и не правительница, это Робб - правитель.
А те Фреи, которые их встретили ? За ними было сколько тысяч копий?
А что старик послал на переговоры своих любимчиков, без которых жить не мог? Сомневаюсь. У него таких фреев полный замок был - одним больше, одним меньше... И вот он то точно бы не стал вести переговоры с шантажистами, тем более столь неравной ситуации.
Да и кто вообще будет потом дело иметь, после захвата парламентеров?
 

нап

Удалившийся
Захватить хорьковое посольство в заложники? Да малышуля б прямо там дуба дал от такого удара по своей ЧЕСТИ:wth: :^)
Если она считает себя Талли, а Талли отправили распоряжения своим знаменосцам. Финт папы-Фрея можно определить как бунт и расправиться с бунтовщиком по законам военного времени. Т.е. точно так же, как это делал папа- Хостер.
 

нап

Удалившийся
Как раз ведут - собственно концепция шантажа на том и возникает, когда у некого персонажа появляются рычаги воздействия на другого в одностороннем порядке.
Нет. Шантажиста выслушивают и находят заложника и только потом ведут переговоры. Так во всяком случае действовали с террористами в СССР.
Никто замуж королей не отдавал и принцессами не разбрасывался.
Это вообще ни в какие ворота не лезет.
Тайвин не вел тогда войны с королем - он это сделал только тогда когда смог, а до того длительное время терпел все их выходки.
При чем здесь король? Я писала о вассалах : Рейнах и Тарбреках.
Фрей может и забил на сюзерена, но на открытый конфликт не шел и тем более не стал бы идти на конфликт сразу с 2мя домами.
- отказ появиться в Риверране,
-отказ пропустить войско Робба.
Пошел на открытый конфликт. Обгадил дочь своего сюзеренна, мать короля с ног до головы. За все это- язык надо дедушке резать и отправлять на покой.
ну это все таки фантазии - нет никаких сведений. что они подобное могли вообще. Да и это создает проблем не меньше решенной - вместо контроля над переправой получаешь экологическую катастрофу регионального масштаба, со всеми вытекающими.
Нам показали Ров Кайлин. Все очень компактно и очень эффективно.
Это все замечательно, только на это уйма времени нужна, не говоря уже про опыт.
Правильно. Опыта у домохозяйки Кэт Старк вообще нет. И суваться в политику ей вообще противопоказано.
Ну так эта возможность и появлялась по результатам переговоров. И это уже вопрос к Действиям Робба, а не Кетлин.
НЕт. Тут целиком вина Кэт. Ей надо было просто ничего не обещать, а просто вернуться к сыну передать сообщения Фрея и принять другое решение. Спешка в переговорном процессе, не нужна- это не ловля блох.
Так она и не правительница, это Робб - правитель.
Но она пообщала руку короля и руку дочери на переговорах. Роб давал ей такие полномочия?
Нет.
А что старик послал на переговоры своих любимчиков, без которых жить не мог? Сомневаюсь. У него таких фреев полный замок был - одним больше, одним меньше... И вот он то точно бы не стал вести переговоры с шантажистами, тем более столь неравной ситуации.
Там были Фреи из наследников.
 

KOT-a

Знаменосец
Нет. Шантажиста выслушивают и находят заложника и только потом ведут переговоры. Так во всяком случае действовали с террористами в СССР.
Никто замуж королей не отдавал и принцессами не разбрасывался.
Это вообще ни в какие ворота не лезет.
Политические браки заключались всегда - в этом нет ничего удивительного.
У вас все в кашу: СССР, террористы , шантажисты - это к данной ситуации не относится.


При чем здесь король? Я писала о вассалах : Рейнах и Тарбреках.
Как раз при том. При том, что он вел вону только с Рейнами и Тарбреками, когда ему ничего не угрожало.


- отказ появиться в Риверране,
-отказ пропустить войско Робба.
Пошел на открытый конфликт. Обгадил дочь своего сюзеренна, мать короля с ног до головы. За все это- язык надо дедушке резать и отправлять на покой.
Это еще не открытый конфликт - он не поддержал Ланистеров.
 

Киприана

Знаменосец
Знаете, вот не надо давить на жалость.
Она БРОСИЛА ребенка в коме и еще одного совсем маленького.
Нормальная мать так не будет делать.
Ага, на юг с любовником укатила, бросив детей посреди улицы в незнакомом городе :facepalm:
 

KOT-a

Знаменосец
Нам показали Ров Кайлин. Все очень компактно и очень эффективно.
Там никто реки не травил, на сколько я помню.

Правильно. Опыта у домохозяйки Кэт Старк вообще нет. И суваться в политику ей вообще противопоказано.
При чем здесь политика и домохозяйка?
НЕт. Тут целиком вина Кэт. Ей надо было просто ничего не обещать, а просто вернуться к сыну передать сообщения Фрея и принять другое решение. Спешка в переговорном процессе, не нужна- это не ловля блох
Вы сама себе противоречите - чтобы захватить замок во время переправы нужно через него пройти и что обещать для этого значения не имеет, если выполнять все равно не собираешься.


Но она пообщала руку короля и руку дочери на переговорах. Роб давал ей такие полномочия?
Нет.
Робб обвинял ее в превышении своих полномочий? Нет. И потом, если не давал, так мог и отказаться.


Там были Фреи из наследников.
Не принципиально в данном случае.
 

нап

Удалившийся
Ага, на юг с любовником укатила, бросив детей посреди улицы в незнакомом городе :facepalm:
Не важно с кем укатила. Есть только один факт: она бросила детей ради игры в престолы.
Я не собираюсь продолжать диалог. Мы обе высказались. Но остались при своих мнениях. :)
 

нап

Удалившийся
Там никто реки не травил, на сколько я помню.
Там травили воду и стрелы.
При чем здесь политика и домохозяйка?
Вот именно. Не каждая кухарка может управлять государством.
Вы сама себе противоречите - чтобы захватить замок во время переправы нужно через него пройти и что обещать для этого значения не имеет, если выполнять все равно не собираешься.
Ничего я не противоречу. Я предлагаю несколько вариантов.
Робб обвинял ее в превышении своих полномочий? Нет. И потом, если не давал, так мог и отказаться.
Робб тогда еще не понял задачи и обязанности королей. То, что он принял как сын то, что наколбасила маманя- дипломат, не говорит о том, что маманя все сделала правильно.
Не принципиально в данном случае.
Принципиально.
Политические браки заключались всегда - в этом нет ничего удивительного.
У вас все в кашу: СССР, террористы , шантажисты - это к данной ситуации не относится.
Не хотите СССР, читайте слова Роанна Веббер о том как себя должен вести лорд, должен ли он соглашаться или нет с требованиями, которые могут выказать его слабость.
Как раз при том. При том, что он вел вону только с Рейнами и Тарбреками, когда ему ничего не угрожало.
Он помножил бы их на нуль, если бы что-то еще угрожало. НЕльзя показывать слабость и идти на поводу у шантажиста.
Это еще не открытый конфликт - он не поддержал Ланистеров.
Простите, но он публично обосрал дочь своего сюзеренна и послал на фиг мать короля.
Знаете, наш диалог не имеет смысла продолжать.
 

Киприана

Знаменосец
Угу, именно так обезопасивают своих малолетних детей и детей- калек- их бросают.:facepalm:
Не бросают, а уезжают на время по делам, оставив детей в отчем доме под присмотром родных и близких.
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Захватить хорьковое посольство в заложники? Да малышуля б прямо там дуба дал от такого удара по своей ЧЕСТИ:wth: :^)
А самое главное, Фрея этим все равно не проймешь (у нас есть яркий пример, как Кейтилин захватила в заложники его внука).
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Есть только один факт: она бросила детей ради игры в престолы.
В какие именно престолы? В престол своего сына? То есть она бросила одних детей ради другого? Ну так что же в этом предосудительного - находиться рядом с тем, кому нужна больше всего и от которого зависит судьба всех?
 

KOT-a

Знаменосец
Там травили воду и стрелы.
Какую воду?


Вот именно. Не каждая кухарка может управлять государством.
Она и не управляла государством - она поехала на переговоры с конкретной целью. Которой успешно добилась.


Ничего я не противоречу. Я предлагаю несколько вариантов.
Вы предложили конкретно - захватить замок во время переправы. Так Кейтлин дала для этого все возможности. И из этого вы делаете вывод, де она все про***. Не вижу логики.


Робб тогда еще не понял задачи и обязанности королей. То, что он принял как сын то, что наколбасила маманя- дипломат, не говорит о том, что маманя все сделала правильно.
Робб послал Кейтолин в Близнецы, Робб не понял задачу королей и Робб не воспользовался полученным преимуществом. А виновата Кейтлин. Прям как в старом анекдоте - "ты кому, с*ка, сигналишь?"

Принципиально.
И чем же?

Не хотите СССР, читайте слова Роанна Веббер о том как себя должен вести лорд, должен ли он соглашаться или нет с требованиями, которые могут выказать его слабость.
Роанна Веббер и заключила политичекйи брак, поле поражения.

Да и СССР шло на самые разные уступки. Приводите по крайне мере конкретные прмеры.


Он помножил бы их на нуль, если бы что-то еще угрожало. НЕльзя показывать слабость и идти на поводу у шантажиста.
ОН терпел их пока не умер отец. И он что-то не помножил на нуль Эйриса, который об него ноги вытирал.


Простите, но он публично обосрал дочь своего сюзеренна и послал на фиг мать короля.
Знаете, наш диалог не имеет смысла продолжать.
Он уже и раньше посылал своего сюзерена, как нам известно, а королю он этому вообще не присягал - ничего неожиданного не произошло.
Но стрелами он их не встретил и в итоге с ним удалось прийти к соглашению.
 

DRDB

Удалившийся
Наверняка уже обсуждалось, но чисто теоретически: если бы Нед рассказал ей все про Джона, как бы она отреагировала?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху