На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа щаз. Тайвин пошел на то, чтобы напасть на КГ, когда тот же Джейме находился в заложниках у безумного Эйриса, ну вот Робба бы испугался, ага. Разве не очевидно, что он не тот отец, которого можно так шантажировать? И интригу с Вестерлингами-Фреями-Болтоном он замутил еще когда Джейме находился в плену, никак ему это руки не связывало.
Вы правы. Даже такому слабому (никакому) шахматисту, как я, это понятно.
Однако арестовала. Т.е поставила свою мнимую безопасность выше безопасности своего мужа и дочерей в КГ. Шанс того, что Бес всё это сопоставит и что то сделает был откровенно небольшим, учитывая опять же где и в окружении кого они находились.
Переживать он может очень долго и тешить себя надеждами на то, что он вернул бы дочерей Кейтилин Старк. Вот только ни черта подобного бы не произошло. Знаете почему? Т[ ]йв[ ]н Ланнистер. И так, ваша буква?
Ага, угу. Куча трупов северян, отдавших свои жизни в безнадежной битве, чтобы отвлечь внимание Тайвина от Шепчущего Леса, трупы в самом столкновении в Шепчущем Лесу и всё это ради одного пленника, важнейшего из всех возможных, наверное единственного, от пленения которого у Тайвина волосы подмышками шевелятся. И всё это было напрасно, все жертвы войны и в первую очередь Рикарда Карстарка, потому что пленника отпустила Кейтилин, которой материнская материнсность ударила в голову и она решила, что тот, кого все считают клятвопреступником и тот, кто выбросил её сына в окно как фантик от конфет, наверняка уж дочурок то вышлет почтой обратно. Это уже после того, как ему отрубили руку Джейме начал меняться, взрослеть и менять свои взгляды на жизнь. Откудаж Кейтилин об этом было знать, правда? Топорика то под рукой не было, поэтому отпустила как есть.
Ну, как по мне Чернорыб как раз и отличается этими качествами. А Кет как раз таки того самого пошива.
Тайвин не напал на КГ, а обманом проникнул внутрь города. Чуете разницу? И только после того, как алёшка-король впустил его, солдаты Ланнистеров начали резню.
Неверно. Именно став заложницей Тириона, она подставила бы Неда.
В чем смысл компрометировать себя? Размен и так ему выгоден, зачем удерживать менее ценных заложницы, получив своего, более ценного?
Меняться стал. Но кидалой и раньше не был.
Сильный воин и разведчик. Больше ничего о нем не знаем. Почему с братом в ссоре?
И он конечно объективен...
Т.е Тирион её взял бы в заложницы? Как? Она сидит в окружении представителей знаменосцев своей семьи, с помощью которых она и взяла его в плен. О чем вы? Нет, ей просто непонятная субстанция определенного цвета ударила в голову и она захотела покарать карлика, который её дитятку ВНЕЗАПНО заказал наемному убийце. Только низменные и примитивные желания руководили Кейтилин, не приписывайте ей лишнего.
Чтооооооо-о? Кому компромитировать себя? Тайвину? Человеку, устроившему Красную Свадьбу, в способность которого сжечь целый город со всеми его жителями ради убийства одного Роберта не сомневаются очень и очень многие люди (из воспоминаний Джона Коннингтона о Колокольной Битве)? Вы считаете что этот человек выполнил бы уговор Кейтилин с Джейме "потому что так было бы честно"? Когда сам Джейме уже приехал в КГ? И отдал бы Роббу обоих его сестер во время войны? Вы серьезно чтоли? Или Вы считаете что по прибытию в КГ Джейме в обход Тайвина решал, отдавать им заложников или нет? Позвольте не согласиться, Джейме не Кейтилин чтобы принимать такие решения в одну каску, у него есть мозги. А Тайвин такого бы не допустил.
Перехватит в дороге. Наемники под рукой.
А разве он её устроил? Сама устроилась, Ланнистеры вообще не при чем. Тайвин над этим хорошо поработал.
А в чем разница? Так или иначе, но на тот момент Джейме находился в руках у Эйриса, и Эйрис, пока солдаты Тайвина резвились, мог его убить. Ну и что, наличие заложника как-то помогло Эйрису? Нет. Тайвин отнюдь не нежный и заботливый отец.
Потому что в выгодный брак по воле брата вступать не захотел.
Так поработал или "вообще не при чем"? Что за абсурд, Тайвин кучу деревьев на бумагу перевел, готовясь к этой свадьбе даже тщательнее, чем сами жених и невеста.
Никогда не воспринимала эту сцену таким образом
. Всегда считала, что тут просто эмоции (ненависть и праведный гнев) пересилили: Тирион приветствовал ее по-дружески, а она не нашла в себе сил ответить таким же образом, ну а если не это, то что остается? Когда Тирион заметил ее и обратился к ней, самым разумным было притвориться, что всё в порядке, и быстро, на ходу, придумать причину своего присутствия в гостинице. Но она не смогла приветливо разговаривать с человеком, пытавшимся убить ее сына, и просто-напросто сорвалась, ИМХО.Вообще-то в книге написано, что Кэт рассчитывала на честность Тириона, а не Джейме. Тирион, еще будучи Десницей, прилюдно обещал вернуть девочек Старк в ответ на возврат Джейме. Возможно, не самый умный поступок Кэт, но надо всё же принимать во внимание ее состояние в тот день: она только что получила известие о гибели младших сыновей, так что была в отчаянии и хваталась за соломинку.
Вы разве не знаете, он же тайный гей, а брат заставлял его жениться
. Такова популярная теория .Но ровно столько же деревьев он перевел, добиваясь, чтобы никто из посторонних не узнал об участии Ланнистеров в подготовке этой самой свадьбы
.
Тайвину важно, что думают о его Доме. Поэтому он скрывает участие в Красной Свадьбе. Ему не нужна слава "кидалы", он вряд ли препятствовал бы возврату дочерей Старков после освобождения Джейме.
А он, будучи преступником, дважды - в чем она уверена! - покушавшимся на её сына - поверил бы какой бы то ни было причине? Даже не придуманной на ходу, а тщательно "легендированной"?
А в чем тут был бы кидок со стороны Тайвина? Разве он обещал что-то Роббу или Кейтилин?
Так мы же говорим про то, какой личностью является Тайвин. Нам, как зрителям, дана привилегия знать точно кто организовал свадьбу. И меру его вероломства, на которые он готов пойти ради достижения своих целей и величия семьи Ланнистеров.
Нет, не надо. Это не вопрос кухни или приема гостей, где женщина может позволить себе своеволия и самодурство. Это вопрос войны, жизни людей и политики. А её вообщем-то обычный для Кейтилин эгоизм позволил ей думать, что она вообще вправе распоряжаться за Робба, который вообщем-то является Королем Севера. Но она его таковым считает только на словах, а когда нужно плюет на этот досадный титул и делает что хочется, выставляя Короля Севера настоящим Слюнтяем Севера, который даже люлей не может выписать за подобный поступок, потому что "ну, мамка же". Поступок Кейтилин - пре-да-тель-ство. Измена. Будь на её месте любой другой - и его голова покатилась бы с плахи вслед за головой Рикарда Карстарка. Но Робб не может наказать собственную мать, как и любой ребенок, он вообще не должен был оказаться в такой ситуации, стоять перед таким выбором. В такую попу его загнала собственная мать, которой нечего делать было на войне, которая должна была сидеть дома, в Винтерфелле, а не пакостить на каждом шагу с тех самых пор, как она переступила порог родового замка Старков.
И перед кем же отчитывался бы Тайвин, позвольте спросить? Кто вообще в курсе о природе чудесного освобождения Джейме? Воющие северные псы? Пусть себе лают - караван то идет. Рейны тоже лаяли. А вот дети Таргариенов успели только лишь пару раз тявкнуть, когда их зверски убили по приказу угадайте кого? А потом их тела швырнули к ногам Роберта, обмотанных в Ланнистерские плащи. Как считаете, принесло это нужную Тайвину славу для семьи Ланнистеров? А взятие КГ обманом, предательство короля и последующее убийство этого короля собственным сыном? Нормально прошло? А вы знаете, прошло замечательно. Потому что всё, что делает Тайвин, он делает с позиции силы. Именно такая позиция упрочняет силу его семьи и затыкает недовольные рты. А тут Тайвин внезапно схватился бы за сердце и, пустив скупую львиную слезу, отослал бы к матери два ценнейших козыря во все еще бушующей войне? С чего бы ему это делать? Он никогда не утруждал себя такими романтическими, бесполезными и неэффективными понятиями как честь и честность. В честность и честь играют лишь дураки. Тайвин же играет в куда более важную игру - упрочнение своей семьи. Мне представляется, что либо вы не понимаете ценность Сансы и Арьи в виде заложников (инструменты давления в войне с Роббом, а в последствии, после поражения и смерти Робба, ключи к Северу. Обе - Старки.), либо вообще, целиком и полностью, не представляете себе, что за фигура и личность - Тайвин Ланнистер.
Обещание обмена Тирион давал при всем дворе Джоффри. В честном обмене заинтересованы два Великих Дома, в войне участвуют десятки Домов лордов и сотни дворянских - это не Тарбеки и Рейны (которым ничего и не обещали), это разойдется по всем Семи королевствам.
Тирион и его обещания - что Тайвину до них? И как мне кажется, в честном обмене заинтересован только один Великий Дом - Старки. Потому что Джейме уже в КГ, это не обмен в обычном смысле этого слова. И ирония в том, что если уж совсем цинично, Джейме кмк не равнозначный обмен Сансе и Арье. Он намного ценнее. Он - это продолжение главной ветви дома, ветви Тайвина. Для Тайвина это крайне важно. Именно поэтому Кейтилин не имела право вмешиваться в эти дела.
Не имела. Но она Талли, ее дочери входят в линию наследования Риверрана - поэтому тут интерес и Дома Талли тоже.