Фигуры Кейтилин Старк II

[Ариадна]

Брак Кет и Неда был очень даже счастливым и они по-настоящему любили друг друга, да, в этом браке были свои скелеты (Недовы), но их можно было решить простым разговором по душам. Как я вижу их отношения, Кет не просто привыкла к Неду, нет, она его полюбила всей душой и Нед ответил ей взаимностью, он тоже полюбил Кет, ее чувства стали для него важны, он даже построил для нее септу, но вот тут на сцену вышли комплексы "тихого волка". Нед привык быть в тени брата и получив "братову" невесту, считал себя несколько недостойным ее + "тихий волк" слишком буквально понимает клятвы, потому слово которое он дал Лианне, что никому не расскажет о настоящих родителях Джона, Нед тоже принял буквально, он действительно никому об этом не рассказал, даже жене. Отсюда пошел небольшой раскол, Нед утаивает правду и Кет находит для этого свои причины (теперь уже она считает себя недостойной и боится, что муж любит ее меньше, чем другую женщину, мать Джона). И Нед понимал, что этой тайной делает Кет больно, имхо, именно поэтому он прерывал все попытки Кет поговорить об этом, врать он ей не мог и правду сказать он тоже ей не мог + считал, что если об этом не говорить, то этого как бы и нет.
Вывод: доверившись своему сердцу и рассказав Кет правду, Нед мог бы решить все проблемы их брака.

Вы во многом не правы, но написано все очень складно, приятно читать.

Долгое время я не могла понять, что именно в любви Кет к Неду представляется мне фальшивым, и вдруг меня осенило. Она полюбила его за "золотое сердце", за доброту. Вот скажите, кого-нибудь когда-нибудь в этом мире возбуждала доброта?

Любят как раз за доброту и "золотое сердце", т.к. это показывает красивый внутренний мир человека. Да, к доброте не испытывают страсть, которая является кратковременным чувством, к ней проникаются именно любовью, которая является чувством постоянным. И при этом невозможно кого-то по-настоящему полюбить за внешнюю красоту/какие-то отрицательные качества, потому что первое будет влюбленностью, которая растает при более близком знакомстве, а второго вообще не будет, потому что отрицательные качества можно простить/закрыть на них глаза, но полюбить только за них нельзя.

Иногда говорят о стокгольмском синдроме в отношениях Сансы и Петира, но это не так, потому что Петир старается завоевать её доброе расположение.

Именно! Вот вы и ответили на свой предыдущий вопрос, Петир тоже хочет, чтобы Санса увидела в нем доброту/"золотое сердце" и за это полюбила его, но увы, у него вряд ли это выйдет, потому что этими качествами Петир не обладает, он интересный персонаж, но явно отрицательный.

 

[Ulv]

Вывод: доверившись своему сердцу и рассказав Кет правду, Нед мог бы решить все проблемы их брака.

Эддард Старк на мой взгляд правильно сделал, что не рассказал Кейтилин правду. Сделал он это жёстко, и даже наверное жестоко, но возможно это был единственный способ дать понять, что жене не стоит больше интересоваться этой темой. Кейтилин Старк не любила Джона, возможно на подсознательном уровне она даже опасалась его. Но всё же даже сама Кет не могла толком разобраться в своих чувствах к нему.
Ревность к той таинственной женщине - его матери, которую Нед возможно любил, и о которой упорно молчал. Просто неприязнь к чужому ребёнку, которого она не приняла. Ревность уже к самому Джону и его отношениям с ее детьми. Джон конечно необъективен в этой ситуации, но он замечал, что Кейтилин сильно не нравилось когда Джон оказывался в чём -то лучше Робба. Ведь не стоит забывать, что старшие мальчики росли вместе, и Кейтилин не могла не видеть их соперничества. Хотя я бы не переоценивал этот конфликт. Надо отдать должное леди Кейтилин, ее личная неприязнь к Джону не влияла на отношения внутри семьи Старков. Дети(особенно Робб) я думаю чувствовали, что их мать не любит Джона, но это не сказывалось на отношение их к нему. Даже Санса холодно относилась к Джону, скорее не из-за того, что Кейтилин его не любила, а из-за ее своеобразных представлений, что всё в мире должно быть идеально, и Джон как бастард портит "правильную" картинку.
А вот знай она правду(если мы берем Рейегара Таргариена и Лианну Старк как родителей Джона Сноу), то безусловно одни бы проблемы разрешились, конечно ей бы проще было жить зная, что Джон племянник Неда, и сын трагически погибшей его любимой сестры. Не знаю полюбила бы она Джона или нет, но точно у нее не было бы причин испытывать к нему негативные чувства. Но появились бы другие... Конечно я уверен, что Кейтилин хранила бы тайну. Но каково бы было ей жить с осознанием того, что Джон угроза благополучию ее семьи, и возможно угроза жизни ее детям. Не даром Нед молился, что бы ему никогда не пришлось узнать, на что может пойти ради своих детей его супруга.

 

[Дракон]

Брак Кет и Неда был очень даже счастливым и они по-настоящему любили друг друга, да, в этом браке были свои скелеты (Недовы), но их можно было решить простым разговором по душам. Как я вижу их отношения, Кет не просто привыкла к Неду, нет, она его полюбила всей душой и Нед ответил ей взаимностью, он тоже полюбил Кет, ее чувства стали для него важны, он даже построил для нее септу, но вот тут на сцену вышли комплексы "тихого волка". Нед привык быть в тени брата и получив "братову" невесту, считал себя несколько недостойным ее + "тихий волк" слишком буквально понимает клятвы, потому слово которое он дал Лианне, что никому не расскажет о настоящих родителях Джона, Нед тоже принял буквально, он действительно никому об этом не рассказал, даже жене. Отсюда пошел небольшой раскол, Нед утаивает правду и Кет находит для этого свои причины (теперь уже она считает себя недостойной и боится, что муж любит ее меньше, чем другую женщину, мать Джона). И Нед понимал, что этой тайной делает Кет больно, имхо, именно поэтому он прерывал все попытки Кет поговорить об этом, врать он ей не мог и правду сказать он тоже ей не мог + считал, что если об этом не говорить, то этого как бы и нет.
Вывод: доверившись своему сердцу и рассказав Кет правду, Нед мог бы решить все проблемы их брака.

Кейтилин непредсказуема и импульсивна, финт с похищением Тириона лучшее тому доказательство. Нельзя доверять ей такие важные тайны.

 

[Loksley]

Не даром Нед молился, что бы ему никогда не пришлось узнать, на что может пойти ради своих детей его супруга.

Не супруга. Он сам.

 

[Ариадна]

Но появились бы другие... Конечно я уверен, что Кейтилин хранила бы тайну. Но каково бы было ей жить с осознанием того, что Джон угроза благополучию ее семьи, и возможно угроза жизни ее детям. Не даром Нед молился, что бы ему никогда не пришлось узнать, на что может пойти ради своих детей его супруга.

Кет и так всю жизнь боялась Джона и видела в нем, в его потомках потенциальную угрозу своим детям и их потомкам, а так бы вряд ли она расценила Джона более опасным, чем Теона.
В любом случае тогда бы брак Неда и Кет сложился по-другому и возможно судьба их сложилась бы тоже иначе, не факт, что лучше, но все же.

 

[Ариадна]

Кейтилин непредсказуема и импульсивна, финт с похищением Тириона лучшее тому доказательство. Нельзя доверять ей такие важные тайны.

Все люди непредсказуемы в тот или иной момент, так что на самом деле такую тайну даже Неду нельзя было доверять, но иногда бывают безвыходные положения и тогда доверять приходится, а доверие к самым близким и родным людям обычно идет в комплекте со всем остальным и оно важно для построения нормальных отношений, а иначе об это недоверие постоянно будут спотыкаться, как и было в браке Неда и Кет.

 

[Дракон]

Все люди непредсказуемы в тот или иной момент, так что на самом деле такую тайну даже Неду нельзя было доверять, но иногда бывают безвыходные положения и тогда доверять приходится, а доверие к самым близким и родным людям обычно идет в комплекте со всем остальным и оно важно для построения нормальных отношений, а иначе об это недоверие постоянно будут спотыкаться, как и было в браке Неда и Кет.

А что "ненормального" было в их отношениях и на чем там "спотыкались"? Отличная семья. Кейтилин умела держать своих тараканов в голове.

 

[Ариадна]

А что "ненормального" было в их отношениях и на чем там "спотыкались"? Отличная семья. Кейтилин умела держать своих тараканов в голове.

В браке все было нормально, но о Джона, вернее о тайне его рождения Кет с Недом периодически спотыкались, что привносило в бочку меда ту самую ложку дегтя. А Кет молодец, да, ее ревность на отношениях с мужем не сказалась.

 

[Richardine]

Достойна ли она была Нэда? Хм-м... Дайте-ка подумать. Не, сильно сомневаюсь.
Зато, вот, детей понарожала! Молодец. Север помнит.
Кейтилин, Кейтилин.. С чего бы начать? А, к чёрту. Довольно-таки раздражающий персонаж, у которой плюсов было, как по мне, куда меньше, чем минусов. Отважная как мать, безумно любящая своих детей? Тем не менее, Роббу её действия только вредили, я помню это так. Давайте дружно тогда и Серсее похлопаем за то, какая она замечательная мать, откинем всё остальное, да кого волнует?? (Где-то здесь прячется сарказм) Тем не менее, Кейтилин гнобит меньшее кол-во человек. Смерть облегчает приговор, типа того?
Я её не ненавижу, не поймите неправильно, да и незначительной её роль во всей этой драме тоже не назовёшь, но... Если бы у меня однажды спросили, кто как личность мне импонирует больше: Кейтилин или Нэд, ответ был бы очевидным и однозначным. Так что нет, конкретно Эддарду она, на мой взгляд, уступает. Не упрямостью, правда, и, возможно, среди женщин она была красивее, чем он среди мужчин, но это всё не так важно. (В книгах речь постоянно шла о её красоте, это, видать, и заставляло мужчин закрывать иногда глаза на говнецо в её характере.) В соревновании с-кем-бы-Вы-присели-попить-чаёк-да-о-жизни-потрепаться с большим отрывом победу одержит Нэд, а за Кейтилин проголосовал бы разве что Бейлиш.

 

[Ариадна]

Достойна ли она была Нэда? Хм-м... Дайте-ка подумать. Не, сильно сомневаюсь.
Зато, вот, детей понарожала! Молодец. Север помнит.
Кейтилин, Кейтилин.. С чего бы начать? А, к чёрту. Довольно-таки раздражающий персонаж, у которой плюсов было, как по мне, куда меньше, чем минусов. Отважная как мать, безумно любящая своих детей? Тем не менее, Роббу её действия только вредили, я помню это так. Давайте дружно тогда и Серсее похлопаем за то, какая она замечательная мать, откинем всё остальное, да кого волнует?? (Где-то здесь прячется сарказм) Тем не менее, Кейтилин гнобит меньшее кол-во человек. Смерть облегчает приговор, типа того?
Я её не ненавижу, не поймите неправильно, да и незначительной её роль во всей этой драме тоже не назовёшь, но... Если бы у меня однажды спросили, кто как личность мне импонирует больше: Кейтилин или Нэд, ответ был бы очевидным и однозначным. Так что нет, конкретно Эддарду она, на мой взгляд, уступает. Не упрямостью, правда, и, возможно, среди женщин она была красивее, чем он среди мужчин, но это всё не так важно. (В книгах речь постоянно шла о её красоте, это, видать, и заставляло мужчин закрывать иногда глаза на говнецо в её характере.) В соревновании с-кем-бы-Вы-присели-попить-чаёк-да-о-жизни-потрепаться с большим отрывом победу одержит Нэд, а за Кейтилин проголосовал бы разве что Бейлиш.

Не совсем понимаю зачем сравнивать мужа и жену между собой? Они же не соревновались между собой...

 

[Ulv]

Давайте дружно тогда и Серсее похлопаем за то, какая она замечательная мать, откинем всё остальное, да кого волнует??

А что остальное-то? Где вы видите общее между Серсеей и Кейтилин?
Разве леди Кейтилин изменяла мужу, родила бастардов от любовника, и шла на любые преступления, что бы скрыть их происхождение? Отдавала людей на опыты, и считала всех остальных мусором под ногами.
Я вам больше скажу, Кет только в мыслях допускала, что она могла бы защищать детей так же, как королева Серсея. В реальности она не совершила ничего подобного.
Ругают Кейтилин за горячность в истории с захватом Тириона, за то, что отпустила Джейме. Но эти поступки ведь не делают Кейтилин плохим человеком. В первом случае то вообще речь идёт о желании справедливости, наказания преступника пытавшегося убить их с Недом сына, каковым преступником она считала Тириона. Да, ошибка, поспешные действия, но мотивация Кейтилин понятна и разделяема тем же Эддардом, для которого поиск убийц Джона Аррена и Брана был одной из причин отправиться в Королевскую Гавань.
Кейтилин не без недостатков конечно, но она хороший, честный человек, и прививала вместе с Недом те же ценности своим детям. Ее уважали люди на Севере, не только из за ее статуса - супруги лорда Винтерфелла, но и из личного опыта общения с ней. Всё это совершенно не сравнимо с поведением самовлюбленной, эгоистичной, и высокомерной Серсеи.

 

[Fut]

А что остальное-то? Где вы видите общее между Серсеей и Кейтилин?

У них много общих черт. По крайне мере на начало саги.
Серсея как и Кеитилин проблемы с бывшими своих мужей: у Кет Ашара, у Серсеи Лианна.
У них самих была юношеская страсть: Брандон, Рейгар.
И имели тех с кем спали: Петир (по слухам), Джейме.
Обе терпеть не могут бастардов мужей: Джон, бастарды Роберта.
Считают своих братьев кхм... не самыми умными людьми/простофилями: Джейме, Эдмур.
Обе потеряли родителей, детей и умрут/ли в слезах: Кет думала что потеряла всех детей а Санса потеряна (вообще она Ланнистер), Серсея по пророчеству детей потеряет и в слезах умрет.
Обе вышли фактически за сирот и тех кто получил то, что изначально им не полагалось: у Роберта ЖТ, у Неда Север.
Обе гробят свои Дома, когда играют в политику: Ланнистеры и Старки.
Старшие сыновья умерли на свадьбах.
Дочери фактически в заложниках: Санса и Мирцелла, Арья как думает Кет.
и т.д.
Сходств много.

 

[Fleur-de-Liss]

Серсея как и Кеитилин проблемы с бывшими своих мужей: у Кет Ашара, у Серсеи Лианна.

Но есть разница - Кейтилин при этом живет с мужем во взаимной любви и уважении, причем брак удачен и в плане сексуальной совместимости, а у Серсеи и Роберта катастрофа по всем пунктам.

У них самих была юношеская страсть: Брандон, Рейгар.

Брандон был женихом Кейтилин, Рейегар был женатым мужчиной. А о том, питала ли Кейтилин страсть к Брандону, история умалчивает.

И имели тех с кем спали: Петир (по слухам), Джейме.

Кейтилин не любила Мизинца, не спала с ним. Серсея трахалась с братом-близнецом, причем по любви.

Обе терпеть не могут бастардов мужей: Джон, бастарды Роберта.

Это да. Только Серсея готова была убить бастардов мужа и прямо об этом говорила, и ни один бастард мужа в её доме не жил, а у Кейтилин совершенно другая ситуация.

Считают своих братьев кхм... не самыми умными людьми: Джейме, Эдмур.

Это да. Только Кейтилин при этом люби брата как брата, а Серсея - как любовника и отца своих детей. Тоже все-таки разница.

Обе потеряли родителей, детей и умрут/ли в слезах: Кет думала что потеряла всех детей а Санса потеряна (вообще она Ланнистер), Серсея по пророчеству детей потеряет и в слезах умрет.

Потеря родителей - это то, что имеют так или иначе все взрослые люди, просто по законам природы. А по поводу детей..... всего лишь пункты биографии. С тем же успехом у Серсеи сходство с женой Карстарка.

Обе вышли фактически за сирот и тех кто получил то, что изначально им не полагалось: у Роберта ЖТ, у Неда Север.

Тоже пункты биографии, не имеющие никакого отношения к личности обеих женщин.
Так что получается - ничего общего от слова совсем.

 

[NeponyatnoKto]

Кейтлин с мнение что никто не сомневается что Тайвин(ладно допустим) и Джейми(у которого до ВПК только Востание Грейджоев где он скорее всего был телохронителем Роберта) велики полководцы.

Она там сравнивает его с Роббом до его сражений в ВПК, и в сравнении с ним Тайвин(Рейны и КГ) и Джейме(2 битвы в ВПК) - великие полководцы.

 

[Марк Тремонти]

И имели тех с кем спали: Петир (по слухам), Джейме.

Бгг, у Серсеи этот список далеко не полон. Как их вообще можно сравнивать? Кейт - добрая мать, которая заботится о своих детях, все её поступки направлены на то, чтобы защитить их. То есть, и похищение Тириона, и освобождение Джейме (думаю, там был расчёт на внутренние качества Бриены, на её верность и благородство). Да, это были нелогичные поступки, да, ничего хорошего из них не вышло, но какая-никакая логика в этом была.
Серсея ради своих детей не сделала ничего, все её действия - это борьба за личную власть. Показательны её мысли на похоронах отца - она не скорбела о нём, не вспоминала о Джофри, не рыдала в слезах, а радовалась тому, что теперь рулить будет она.

 

[Fut]

Показательны её мысли на похоронах отца - она не скорбела о нём, не вспоминала о Джофри, не рыдала в слезах, а радовалась тому, что теперь рулить будет она.

Это такое воспитание.
Тайвин очень замкнутый человек и свои чувства на показ почти не выставляет. И дети соответственно не видят проявления семейных чувств как в "обычных" семьях. Готов поспорить что свою скорбь по жене он тоже никому не показывал. Он считает проявление чувств слабостью и говорил своим детям детстве (не старше Томмена) о том что "на любовь лошадь не купишь" и т.д.
Серсея же вместо того чтобы скорбеть "как принято" чувствует дыру в груди как Арья и думает, что закатилась величайшая звезда Запада.

 

[леди Амби-Ходор]

Кет и так всю жизнь боялась Джона и видела в нем, в его потомках потенциальную угрозу своим детям и их потомкам,

Э нет! Тут, знаете ди, разница. Одно дело возможная угроза когда-нибудь распри из-за наследства, совсем другое - быть втянутым в дело, граничащее с гос. изменой здесь и сейчас.

 

[леди Амби-Ходор]

Fut ↑,
Отвечаю в теме Тайвина

 

[Cat In Box]

А Кет молодец, да, ее ревность на отношениях с мужем не сказалась.

Не знаю, лучше бы ее ревность сказалась на отношениях с мужем, чем на ребенке, который ни в чем не виноват. Странно, что Кэт так себя вела, ведь она сама выросла без матери. Наверняка, понимала, как это тяжело, даже для мальчика. Ну ладно уж, Кэт не святая, не смогла так не смогла.

 

[Марк Тремонти]

лучше бы ее ревность сказалась на отношениях с мужем, чем на ребенке, который ни в чем не виноват.

Тоже нехорошо: зачем детям видеть семейные разборки?
К чести дома Старков, Кейт никогда не третировала и не унижала Джона, Джон всегда относился к детям Кейт как к родным. Если не брать в расчёт конфликты Сансы и Арьи, то у Старков вообще не было семейных разборок и войнушек. Не в последнюю очередь благодаря Кейт - любящей матери. Не будь Арьи, она была бы моим любимым женским персонажем в ПЛиО.