Фигуры Оберин Мартелл

[Ланна]

А мне кажется Оберин не собирался умирать в Королевской Гавани...
Он был готов к худшему, и к риску, но все его поведение говорило о том что Красный Змей на тот свет не торопился. А в случае отравления Тайвина, выбраться живым ему было бы не так просто, пусть прямых доказательств его вины найти было бы трудно. К тому же Оберин получается ещё и Элларией рисковал, не стал бы он брать ее с собой в таком случае.
Да и не нравятся мне теории основанные на домыслах которые невозможно будет доказать, Оберин мертв, и как же мы узнаем правду?

А может он рассчитал время действия яда и то что успеет уехать, до того как Тайвин того. Он вот во всю рассчитывал, что выиграет суд поединком и рванет с Тирионом в Дорн.

 

[nikroks]

Однако это девиз совсем другого короля, куда более эпичного нежели Роберт

Более эпичной <ходор>и. Не удивительно, что он прогнил изнутри.

А может он рассчитал время действия яда и то что успеет уехать, до того как Тайвин того. Он вот во всю рассчитывал, что выиграет суд поединком и рванет с Тирионом в Дорн.

Может быть. Так же он намекал Тириону о том, что тот спрятал Сансу - что говорит о том, что убийцей Джоффа он всё-таки считал карлу. Просто совпали интересы.
Не могу понять, насколько Тайвин вообще был озабочен своей безопасностью. То его травит дорниец, то Тирион находит там, где находит... Может его всё уже настолько достало, что он забил на всё болт?
Что близнецы, что карла - пускай свои проблемы решают сами, а не прячутся за великого и ужасного.

 

[Lev]

Хотя в "Буре Мечей" буря событий, но почему то всегда считал, что на обложке этой книги должен быть поединок Оберина Мартелла с Горой. Уж очень эмоциональный момент выдал нам Мартин. Оберин интересен именно как авантюрный персонаж, со своими недостатками, но импонирует его тяга к знаниям и отношения к родным и близким․ При этом, мы все виним Оберина за пижонства во время поединка с Горой, забывая, что ему надо было признание Горы и имя виновника смерти Элии на глазах у всех присутствующих.

 

[леди Амби-Ходор]

И у нас на корабле имелась пустая каюта, очень красивая каюта, вполне пригодная для особы знатного рода. Походило на то, что мы собираемся взять кого-то с собой в Солнечное Копьё - юного пажа, возможно, или компаньонку для Элии. Ваша леди-мать намеревалась обручить Джейме с моей сестрой илиСерсею со мной - а может быть, и обоих.

Интересно, как сложился бы брак Оберина и Серсеи. Оба авантюристичны, импозантны на вид, не слишком разборчивы в средствах. Серсея в детстве ещё утопила вроде бы подружку из ревности, но кмк Красный змей, узнав об этом, лишь посмеялся бы.
С другой стороны, Серсею крайне властолюбива, а Оберина придворные интриги не слишком интересуют.
Ему важней личная свобода, в т ч от брачных уз
Конечно в юности психика пластичней, и кто-нибудь кого-нибудь мог бы "перевоспитать"
..

 

[леди Амби-Ходор]

И кстати, после его смерти я возненавидел Мартина.

Ну, это уж слишком.
Хотя я понимаю ваши чувства

 

[LaL]

Интересно, как сложился бы брак Оберина и Серсеи

Не брак, а сплошной серпентарий. Роберт по сравнению с Оберином - безобидный ужик, которого только "пусить" и "бусить" . Оберин как и Роберт, "ходок", причем и по бабам, и по мужикам. Кроме того, Оберин признает всех своих бастардов, в отличии от Роберта... И такого мужа тоже не переделаешь... Яд его не берет (сам - профессиональный отравитель). Разве что на турнире как бы по нечаянности переломать все кости, как сделал Коль с Костоломом, но Оберин сам во время боя может применить запрещенный приемчик. Одним словом, чтоб ужиться с Оберином, нужна обычная средневековая жена, а не супруга с "яйцами", как мнит себя Серсея.
И кстати, придется подлаживаться не только под мужа, но и под его любовниц... и идти на встречу всем их любовным причудам.

Ее величеству нужен новый муж — кто же лучше подходит для этого, чем принц Дорнийский. Эллария полагает, что надо соглашаться. Одна мысль о Серсее в нашей постели делает эту негодницу мокрой

Но столь широкие взгляды на "супружество втроем", вовсе не означает, что сам Оберин готов приветствовать и терпеть в браке третьего мужского пола.

 

[леди Амби-Ходор]

Но столь широкие взгляды на "супружество втроем", вовсе не означает, что сам Оберин готов приветствовать и терпеть в браке третьего мужского пола.

А если б речь шла о супружестве его дочерей? Кмк он сказал бы им: да сколько хотите, хоть десяток
И почему Серсея подлаживалась бы под возлюбленных Оберина, а не они под неё И возможно, этакие эротические игры Серсее тоже понравились бы (вспомним её отношения с мирийкой)
А от обычной средневековой Оберин сбежал бы от скуки хоть в Цитадель, хоть в Эссос.хоть в Застенье

 

[LaL]

И почему Серсея подлаживалась бы под возлюбленных Оберина, а не они под неё И возможно, этакие эротические игры Серсее тоже понравились бы (вспомним её отношения с мирийкой)

А я и не пишу, что Серсеи это может не понравиться...Вот только в Королевской гавани главной Змеей Особо Ядовитой (сокращённо "Зоя") была она сама, а вот в Дорне пришлым змеям приходиться приспосабливаться к местным гадюкам.

 

[Киприана]

А я и не пишу, что Серсеи это может не понравиться...Вот только в Королевской гавани главной Змеей Особо Ядовитой (сокращённо "Зоя") была она сама, а вот в Дорне пришлым змеям приходиться приспосабливаться к местным гадюкам.

Элларии у Оберина в то время ещё не было, а остальные "гадюки" в его жизни были довольно "мимопроходящими", а оттого безвредными. К тому, же вряд ли для знойного опытного дорнийца секс это навалиться и трахнуть похрюкивая, напротив, имело бы место чистостатейное развращение более юной (на несколько лет младше) и менее опытной супруги, что Серсее могло очень даже понравиться. А если общий язык найден в спальне, то это уже не плохая основа для брака. Опять таки, и Джейме в Дорне безвылазно торчать не смог бы, что то же в плюс брачным отношениям пошло бы.
Кстати, такой брак вообще историю Вестероса мог совершенно иначе повернуть - вряд ли Тайвин стал бы убивать близких родных мужа своей любимой дочки, да и Джейме, при таком раскладе, в БГ (а, следовательно, и в заложниках) у Эйериса нет.
 

Кроме того, Оберин признает всех своих бастардов, в отличии от Роберта

В отличии от Роберта, у Оберина и жены, которую это могло бы оскорбить, не было.

 

[Zyrianin]

жены, которую это могло бы оскорбить, не было

Обсуждается как раз, что было бы, если бы была. Причём не кто-нибудь, а Серсея. Думаете, ради неё он бы повёл себя иначе? Не уверен.

 

[LaL]

Элларии у Оберина в то время ещё не было, а остальные "гадюки" в его жизни были довольно "мимопроходящими", а оттого безвредными.

А уж у Роберта какие были "мимопроходящие" подружки, так Серсея от них все равно сатанела.

К тому, же вряд ли для знойного опытного дорнийца секс это навалиться и трахнуть похрюкивая, напротив, имело бы место чистостатейное развращение на несколько лет более юной и менее опытной супруги, что Серсее могло очень даже понравиться

(голосом Аркадия Райкина) Могет быть, могет быть... Полагаю, Оберин в этом деле был просвещен не хуже Принца-Бродяги и тоже мог научить Серсею различным постельным фокусам. И Серсеи могло понравится так, что о своем опыте с братом вспоминала как о скучнейшей книжонке.

В отличии от Роберта, у Оберина и жены, которую это могло бы оскорбить, не было

Конечно не было, но мы ведь рассматриваем гипотетическую ситуацию, что она есть, и это "счастливица" - Серсея.

 

[Ivan456]

Обсуждается как раз, что было бы, если бы была. Причём не кто-нибудь, а Серсея. Думаете, ради неё он бы повёл себя иначе? Не уверен.

Оберин бы удовлетворил Серсею как женщину и она с удовольствием принимала бы участие в его игрищах.

 

[Киприана]

Обсуждается как раз, что было бы, если бы была. Причём не кто-нибудь, а Серсея. Думаете, ради неё он бы повёл себя иначе? Не уверен.

Так тогда и история зачатий детей Оберина была бы совершенно другой. Эллария пример того, что Оберин вполне способен к моногамии. Да, сопровождающейся совместными шалостями в борделях (а Серсея и сама далеко не пуританка), но в течении последних 15 лет дети у Оберина были только от постоянной партнёрши.
 

А уж у Роберта какие были "мимопроходящие" подружки, так Серсея от них все равно сатанела.

Так она и удовольствия от секса при этом не получала. Т.е. ей он додать не может, а к другим бегает - осатанеешь тут.

Конечно не было, но мы ведь рассматриваем гипотетическую ситуацию, что она есть, и это "счастливица" - Серсея.

Повторяю - за последние 15 лет своей жизни Оберин счастливо сосуществовал в постоянных отношениях с одной женщиной и детишки у него рождались ТОЛЬКО от неё.
 
Кстати, напоминаю, что 15 лет - это срок всего брака Серсеи и Роберта. Так вот, такой период, без зачатия детей не от своей постоянной партнёрши, Оберин на практике оказался вполне способным выдержать.
Более того, выходит, что этап "по юности перебесился - потянуло на постоянные отношения" у Оберина как раз совпадает с его предполагаемым браком с Серсеей.

 

[LaL]

Повторяю - за последние 14 лет своей жизни Оберин счастливо сосуществовал в постоянных отношениях с женщиной и детишки у него рождались ТОЛЬКО от неё

Так ведь эту женщину Оберин выбрал сам, и она не была ему навязана ни родителями, ни политическими обстоятельствами. Мы же не рассуждаем о браке Оберина и Серсеи при обстоятельствах "они встретились на турнире и любовь выскочила перед ними, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила их сразу обоих! Так поражает молния, так поражает валирийский меч и дорнийское копье!"
Поэтому речь идет - кто как приспособится в браке... причем речь идет о товарищах, которые не привыкли не в чем уступать. Поэтому интересно брак у них будет по принципу
а) рыбак рыбака видит издалека
б) нашла коса на камень?

 

[Киприана]

Так ведь эту женщину Оберин выбрал сам, и она не была ему навязана ни родителями, ни политическими обстоятельствами. Мы же не рассуждаем о браке Оберина и Серсеи при обстоятельствах "они встретились на турнире и любовь выскочила перед ними, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила их сразу обоих! Так поражает молния, так поражает валирийский меч и дорнийское копье!"

Естественно, он её выбрал сам, но когда и за какие заслуги? Когда - когда "по юности перебесился" (Роберт вот, например, не перебесился ни когда и все его романы были крайне кратковременными, постоянных отношений ему не захотелось и не с одной из любовниц). С кем - с красивой, сексуально раскрепощённой женщиной - так Серсея под такие требования очень даже подходит.

Поэтому речь идет - кто как приспособится в браке... причем речь идет о товарищах, которые не привыкли не в чем уступать. Поэтому интересно брак у них будет по принципу
а) рыбак рыбака видит издалека
б) нашла коса на камень?

Так "коса на камень" у Серсеи нашла именно в первую брачную ночь. Когда она, для вестеросской девушки весьма в сексуальном плане раскрепощённая, в первый и в последний раз возбудилась от Роберта, и тут же обломалась, потому что он в постели оказался ни хрена не умеющей эгоистичной свиньёй. С этого все их проблемы и начались, до того Серсее мысль об этом браке нравилась, да и то на неверность она сорвалась лишь более чем полгода спустя.

 

[Jonick]

Кстати, такой брак вообще историю Вестероса мог совершенно иначе повернуть - вряд ли Тайвин стал бы убивать близких родных мужа своей любимой дочки, да и Джейме, при таком раскладе, в БГ (а, следовательно, и в заложниках) у Эйериса нет.

Ничего бы глобально там не поменялось) Конфликт назревал давно, и назревал он не от династических браков, а от безумия Эйриса) Какието дома быть может и поменялись бы местами, но война все равно былабы) Разница была бы лишь в том, что сир Грегор убивал и насиловал бы не Элию, а какую-нибудь Лиану, Кейтилин, Лизу, Эшару Дейн или какие там еще были подходящие дамы на выданье)

 

[Alexia]

Для женщины это может быть и не фатально, но для мужчины это позор и бесчестие которым не может быть оправдания.

Оберин жил в свое удовольствие, жил так, как считал правильно.
 

AlexM Но от куда он получил те изначальные знания?

В книжке вычитал. Или кто-нибудь подсказал.

 

[Ланна]

Ничего бы глобально там не поменялось) Конфликт назревал давно, и назревал он не от династических браков, а от безумия Эйриса) Какието дома быть может и поменялись бы местами, но война все равно былабы) Разница была бы лишь в том, что сир Грегор убивал и насиловал бы не Элию, а какую-нибудь Лиану, Кейтилин, Лизу, Эшару Дейн или какие там еще были подходящие дамы на выданье)

Как не поменялось бы? Цель какая бы была у лорда Тайвина? Вот замужем Серсея за Обирином и... не сделать ее королевой хоть тресни. А кто у нас не женатый остается? Джейме а у Таргов и невеста есть Рейнис. К тому же Серсея Марталл родила бы детишек и была бы возможность их бы переженили с потомством Таргов(а если учесть что у Обирина дочки весьма хорошо получаются то Визерис и Эйгон без жен не остались бы). А восставшие, что Тайвину предложить могли? Роберта? Джейме бы ему в жены не сгодился.

 

[Alexia]

Но признание Горы ничего не изменило бы. Всем и так в достаточной мере известно, что Тайвин омерзительная тварь.

А с чего Оберин вообще решил, что Гора, перед смертью решит в чем-то признаться.

 

[леди Амби-Ходор]

Alexia такой допрос устроил
он пообещал, что найдёт Гору даже в аду, если тот не признается. М б действие яда тоже.
И Гора таки признался. Наполовину.