Валирийский для начинающих (обзор и обсуждение языка)

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Lestarh, 29 май 2013.

  1. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Статья «Валарийский для начинающих» на сайте
    http://7kingdoms.ru/2014/valyrian-for-beginners/
    (перенесено с форума и отредактировано)


    Как в общем уже многим известно, специально для сериала были написаны два языка - дотракийский и валирийский.
    Материалов по первому в сети довольно много (да и сам он по себе меня не очень вдохновил - кочевники и кочевники) а вот с новосозданного валирийского пока только начинает спадать покров тайны. И естественно пройти мимо языка, подарившего нам незабвенное valor morghulis, было бы совершенно непростительно.
    (Здесь я опущу подробное вступление о том что такое constructed languages aka conlangs и краткий их обзор начиная с Заменгофа и Шлейера).

    Читать дальше
     
    Последнее редактирование модератором: 6 окт 2014
  2. Fool's Gold

    Fool's Gold Оруженосец

    Очень интересная тема, спасибо.
    В принципе, можно попытаться расшифровать первое предложение, чтобы сравнить языки.
    Исходя из остальныъ примеров, Ivertas - значит говорить (валирийский аналог - vestras). Murgho/Morghot - это, должно быть, смерть, ибо ближе всего к известному нам "моргулис". J'azanty/azantys - рыцарь, а nedhinki sizi zughilis/nēdyssy sesīr zūguksy - очевидно, храбрые мужи боятся.
    Получается, в гискарском варианте фраза построена как "Рыцарь говорит, храбрые мужи боятся смерти", а в валирийском - "Смерти храбрые мужи боятся, рыцарь говорит". Т.е., автор показывает нам, что в старом валирийском существует фиксированный порядок слов, судя по всему, разновидности Object/Subject/Verb (а ля мастер Йода), который так любят создатели искуственных языков за необычное звучание.
     
    Кей, dreamer, LadyWinter и 3 другим нравится это.
  3. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Вообще на авестийский или ещё какой иранский похоже вроде...
     
    Xenia, Hearmeroar и Orys нравится это.
  4. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    На самом деле наоборот. Фиксация порядка слов произошла в гискарском, но об этом позже, если можно.
     
    dreamer, LadyWinter и Xenia нравится это.
  5. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Ну и на сладкое. Письмо Талисы:
    [​IMG]
    Дэвид явно сказал, что текст письма осмысленен, а не произвольная галиматья, и что писали его Беньоф и Вайс. Что толсто намекает на то, что содержание этого письма ещё должно выстрелить...

    Естественно в сети его уже давно транслитерировали и активно пытаются переводить...
    Muñus jorrāeliarzus,
    [...]e hen embaro tolmiot nẏkēlot avẏ ivestragon issa[...]ykēlo sẏt undon daor luo valzẏro ñoghossi oress oressiks darẏs issa vestris, se prūmio ñuho konir drepor issa.
    Aghapī īlōn rāelza, kesro sẏt lanta iksan, rūso zȳhosy [...] zyo sẏt pyghas lue prūmie [...] za, ẏn aderī, mōrī, aōt māzīli s[...]
     
    Lauritta, dreamer, Arystan и 20 другим нравится это.
  6. Fool's Gold

    Fool's Gold Оруженосец

    Как неспециалиста, словообразование и строение предложений меня интересуют намного больше фонетики.
    Можем ли мы расчитывать на что-нибудь в этом ключе? :)
     
  7. ЛедиЛёд

    ЛедиЛёд Знаменосец

    Lestarh, спасибо огромнющее! Одно плохо - мне тут же жутко захотелось расшифровать письмо Талисы, а времени савсэм нетути... Прощай, любимая подушка...:)

    Thoros, примите соболезнования! Лестарх спёр из вашего имени целую букву! (и пусть только попробует сказать, что это не он!);) А Старые Боги - они к именам, знаете ли, очччччень чувствительны... Хорошо ещё, что у вас вроде как свой защитник имеется, Старых Богов вам тревожить незачем...;)
     
    Frau Lolka и L@L нравится это.
  8. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Пока опубликована только падежная система и образцы склонений (не факт, что всех). По синтаксису Дэвид ничего ещё не рассказывал кроме общих принципов. Про это постараюсь написать.

    Ну и надеюсь, что после завершения сезона всё же материалы по валирийскому будут опубликованы, как произошло с дотракийским.

    В сети варианты есть, но не думаю, что удачные - материалов по языку, особенно словарю маловато пока. Поэтому там больше догадки и предположения.

    Так звучит же лучше :D
    Кроме того - имя может быть не валирийского происхождения :not guilty:
     
    ЛедиЛёд и Orys нравится это.
  9. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Ни чего себе!:bravo: Скоро Мартину придётся помимо исторических сборников выпускать ещё и словари.:D
     
    Griffin, cucciolo888 и AlissaN нравится это.
  10. Orys

    Orys Межевой рыцарь

    Об успехах в этом процессе где можно найти информацию?
    --- Склейка сообщений, 31 май 2013 ---

    Очень интересный вопрос. Надеюсь вы его осветите позднее
     
    Dennis Nightingale и Fool's Gold нравится это.
  11. AlissaN

    AlissaN Лорд

    Я думаю, письмо выстрелит вместе с её родственниками - они люди не простые. Скажите про переводы хотя бы в двух словах.
    Это ошибка?
     
  12. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Это опечатка :oops:
     
    AlissaN нравится это.
  13. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Например:
    http://www.reddit.com/r/gameofthrones/comments/1eccf9/s03e07_clue_at_the_end_of_talisas_letter/
    http://jdm314.livejournal.com/198623.html
    http://www.reddit.com/r/gameofthron...eason_3_speculation_a_partial_translation_of/

    Пока гадание на кофейной гуще за отсутствием словаря. Например может ли Muñus jorrāeliarzus - значить "Дорогая мама" или как-то длинновато для такого простого обращения ;)
     
    talsterch и AlissaN нравится это.
  14. Insulanus

    Insulanus Знаменосец

    Любопытно, что есть совсем экзотические Paucal и Collective, а более распространенного двойственного числа нет. Автор явно оригинальничает :)
     
    Vess, LadyWinter, Ayfe и 2 другим нравится это.
  15. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Хуже того.
    Существует лингвистическая универсалия, утверждающая, что если в языке есть паукальное число, там обязано быть двойственное...
     
    LadyWinter и Griffin нравится это.
  16. Xenia

    Xenia Знаменосец

    В книге Дени говорит с тирошийским акцентом... То есть более западном валирийском диалекте.

    А вот Талиса, пишет письмо на волантийском или классическом?

    Самое странное в сериале, что Робб классическим как будто не владеет.
     
    LadyWinter нравится это.
  17. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Не уточняется, но насколько я понял Дэвида, он написал два языка - классический валирийский и астапорский диалект. Писать целую языковую группу вполне романских масштабов (три диалекта в заливе и минимум девять для вольных городов - это 12 языков, "полноценных" романских вдвое меньше, если не считать всякие альпийские и балкано-румынские диалекты) - это слишком эпическая задача даже для увлекающегося этим лингвиста.

    Точно не владеет. А зачем?
    Насколько я понимаю валирийский в Вестеросе это удел мейстеров и отдельных любителей чтения, вроде Тириона.
     
    LadyWinter нравится это.
  18. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Вроде бы Санса умела читать стихи на валирийском. вроде как многие представители знати им владеют.
     
    Xenia нравится это.
  19. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Хм-м-м. Не помню, если честно.
     
  20. Xenia

    Xenia Знаменосец

    Да нет, даже 9-летняя Арья имела познания в классическом валирийском (В Браавосе она его лишь улучшала).

    А Робб, он же первенец и наследник великого лорда, должны были его этому языку обучать.
     
    LadyWinter и first нравится это.