Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Alenna Redwin]

Визерису следовало бы хорошо помнить восстание Сынов Воина и Честных Бедняков.

А чего там помнить? Как Мейгор красиво раскидывал и жёг фанатиков, а Джейх законодательно закрепил успех, указав обозревшей септе на её настоящее место и лишив её законодательной, исполнительной и судебной власти? Да, славные были времена.

 

[Анонимус-сан]

Потому что не придерживаться традиций в королевстве, где 80% жителей являются последователями Семерых часто бывает равносильно самоубийству.

Вот только такие совершенно андальские дома, как Аррены, Талли и дома Простора поддержали именно Рейниру. О традициях забыли что ли?

 

[Dora Dorn]

Джейхерис проталкивал Визериса. Хотя наследницей вообще-то должна была стать Рейнис-почти-Королева. На ее стороне была Алисанна, после этого она разругалась с мужем (да так что на два года уехала на Драконий камень) за то что он лишил внучку законной короны.
И превосходство в голосах устроил Джейхерис, иначе не известно бы что было.

По обычаям Вестероса наследником вообще-то должен был стать Визерис, о чем недвусмысленно свидетельствует 20-кратный численный перевес в голосах, который никакими подкупами и уговорами обеспечить невозможно. Или Джейхейрис должен был топить за Рейнис только ради того, чтобы не поругаться с женой? У нас нет никаких указаний, что Визерис выиграл потому, что этого хотел Джейхейрис, а не наоборот - что Джейхейрис желал видеть своим наследником Визериса именно потому, что это устраивало большую часть его подданных.

Алисанна, кстати, уже не в первый раз пытается склонить мужа к принятию непопулярного решения, руководствуясь чисто своими эмоциями - но в этот раз Джейхейрис не ведется и поступает совершенно правильно.

 

[Dora Dorn]

Вот только такие совершенно андальские дома, как Аррены

Вот только про леди Аррен не надо, пожалуйста

 

[Ашка-Вайти]

По обычаям Вестероса наследником вообще-то должен был стать Визерис, о чем недвусмысленно свидетельствует 20-кратный численный перевес в голосах, который никакими подкупами и уговорами обеспечить невозможно. Или Джейхейрис должен был топить за Рейнис только ради того, чтобы не поругаться с женой?

Лично я считаю что трон должен был достаться Рейнис. Нет четко прописанного закона престолонаследия и это основная ошибка Джейхериса. Но подождем Пламя и Кровь, посмотрим какие страсти творились на ВС 101г. Именно то что Таргариены чужаки с драконами и позволило им плевать на традиции престолонаследия андалов.

 

[Dora Dorn]

Лично я считаю что трон должен был достаться Рейнис.

Ну так вот с этого и надо начинать.

 

[Aegon Pendragon]

Именно то что Таргариены чужаки с драконами и позволило им плевать на традиции престолонаследия андалов.

Они и от собственных, валирийских, традиций отказались, фактически. Как я аргументировал Вам на примере Висеньи и Эйгона Завоевателя.

 

[Анонимус-сан]

Вот только про леди Аррен не надо, пожалуйста

Так её лорды были согласны, Корбреи, в частности.

 

[Dora Dorn]

Так её лорды были согласны, Корбреи, в частности.

Только не нужно сразу объяснять это их верностью традициям. Выбирая сторону, люди чем только не руководствуются: харизмой и прочими различными качествами лидера, выгодой, родством, дружбой, да хоть стадным чувством. И консерватизм - лишь один из факторов, причем далеко не самый сильный.

 

[Анонимус-сан]

Только не нужно сразу объяснять это их верностью традициям.

О том и речь, что славные андальские традиции наследования играли в Танце Драконов самую последнюю роль.

 

[Dora Dorn]

О том и речь, что славные андальские традиции наследования играли в Танце Драконов самую последнюю роль.

тут я с вами полностью согласна.

 

[Aegon Pendragon]

И консерватизм - лишь один из факторов, причем далеко не самый сильный

Не в феодальном обществе, да ещё в Средневековье. Мужчины обычно не любят подчинятся женщинам, а у благородных феодалов и рыцарей, с их самомнением и ЧСВ...это уже банальная психология, а не консерватизм)

 

[Dora Dorn]

Не в феодальном обществе, да ещё в Средневековье.

Эээ... а феодальное общество где-то еще бывает, кроме Средневековья?
Все люди разные, ситуации тоже. Если бы у средневековых феодалов на первом месте всегда стоял консерватизм, то мы с вами тоже были бы средневековыми... боюсь, что не феодалами.
Например, когда наследник лорда - умный, но ленивый и изнеженный толстяк, которого избивает кухонная девчонка - тут да, консерватизм всех прихватит. А когда это умная, красивая, волевая женщина - тут уже подумают.

 

[Aegon Pendragon]

Эээ... а феодальное общество где-то еще бывает, кроме Средневековья?

Оно и сейчас кое-где есть, не буду показывать пальцем. А то не толерантно, знаете ли)

 

[Aegon Pendragon]

А когда это умная, красивая, волевая женщина - тут уже подумают.

Подумают, когда других вариантов вообще не останется. Или в совсем уж исключительных случаях) Роанну Вебер вспомните и её проблемы. В Вестеросе не когнатическое престолонаследие, да оно и в Европе только у басков было, емнип.
У меня в Crusader Kings II недавно короля убили в бою с викингами, а у него одна дочь четырёх лет наследует. Начались весёлые времена, только до совершеннолетия две гражданских войны и попытка покушения. И взрослая королева тоже родственникам не нравится, дядьям всяким и кузенам)

 

[Dora Dorn]

Подумают, когда других вариантов вообще не останется.

Нет, они подумают и в том случае, если другой вариант - бездарный маменькин сынок с бракованными наследниками. И если, конечно, у них есть, чем думать.

 

[Aegon Pendragon]

И если, конечно, у них есть, чем думать.

Ключевая фраза))

 

[Valor]

Джейхерис проталкивал Визериса. Хотя наследницей вообще-то должна была стать Рейнис-почти-Королева

Средневековые традиции не предполагали нахождение на престоле женщины (если конечно считать мир ПЛиО идентичным Средневековью в плане вопросов престолонаследия)
Редкие исключения в виде Матильды ничем хорошим не оборачивались, а только лишь подтверждали правильность средневековой практики престолонаследия в больших королевствах. В принципе, 20 кратный перевес в сторону Визериса на Великом Совете наглядно показывает, что вестеросские лорды в то время хорошо понимали что к чему и не теряли голову

 

[Ашка-Вайти]

Средневековые традиции не предполагали нахождение на престоле женщины (если конечно считать мир ПЛиО идентичным Средневековью в плане вопросов престолонаследия)
Редкие исключения в виде Матильды ничем хорошим не оборачивались, а только лишь подтверждали правильность средневековой практики престолонаследия в больших королевствах. В принципе, 20 кратный перевес в сторону Визериса на Великом Совете наглядно показывает, что вестеросские лорды в то время хорошо понимали что к чему и не теряли голову

Не было (и нет до сих пор) четко прописанной системы престолонаследия, Таргариены придерживались завещания. Визериса попросту выпихнули на трон благодаря интригам Джейхериса, Рейнис называли почти-Королевой значит все шансы взойти на трон у нее были и не малые, но дед ее переиграл.

 

[Мирия]

Подробностей ждите в Пламя и Кровь.

А когда её выпустят?