Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Анонимус-сан]

Хайтауэровская ветвь не блистала умом, конечно, но компенсировала это жестокостью и целеустремлённостью.

Из жестоких и целеустремлённых там только Эймонд был, но он в итоге всё и запорол.

Иначе бы они быстро её проиграли, тем паче при имевшем место быть поначалу неравенстве сил.

Он войну не проиграли только благодаря Ларису Стронгу и его спецоперациям, ну и предательству Великих Бастардов. Не переметнись Хью с Ульфом, Ларису не удалось бы достаточно подогреть недовольство в Королевской Гавани и устроить то чудовищное безумие со штурмом Драконьего Логова. Опять же, не выведи он Эйгона из КЗ, то после смерти Эймонда главным у Зелёных остался бы Дейрон, который пошёл бы, скорее всего, на мир.
Так что Зелёные саму войну, в сущности, проиграли. На момент смерти Эйгона, у них не оставалось больше ни армии, ни взрослых представителей рода. Чёрные войну выиграли, но у них тоже не осталось взрослых Таргов. Вот и получилось, что Танец кончился формально победой партии Рейниры, но фактически, "почётным миром". Зелёные сохранили свои жизни и земли, кроме Лариса, которого оставлять в живых было слишком опасно для обеих сторон, Чёрные получили власть.

 

[Aegon Pendragon]

Из жестоких и целеустремлённых там только Эймонд был, но он в итоге всё и запорол.

Эйгон тоже был упорным чуваком, не откажись он своего намерения быть королём любой ценой и средствами – Чёрные победили бы быстрее и по настоящему, так сказать.

Ларису не удалось бы достаточно подогреть недовольство в Королевской Гавани

Недовольство подогревала в первую очередь сама Рэйнира. Своей неразборчивой жестокостью и паранойей, от которой начали страдать даже близкие ей и верные ей люди. Она многое сделала, чтобы упустить сквозь пальцы уже практически добытую победу и власть..

то после смерти Эймонда главным у Зелёных остался бы Дейрон, который пошёл бы, скорее всего, на мир.

На своих условиях, скорее всего. Дэйрон трусом и слабаком не был, несмотря на рыцарское воспитание и образ жизни. А Рэйнира уже не была склонна идти на какие-либо компромиссы. Так что кровопролитие продолжилось бы, имхо.

Чёрные получили власть.

Весьма призрачную, хочу заметить. Они не уберегли ни драконов от вымирания, ни молодого короля Эйгона III от грызни разнообразных придворных клик, которые передрались между собой. Правление Эйгона Погибели Драконов – начало конца династии Таргариенов, просто это мало кому было ещё очевидно. Кроме высших иерархов Цитадели, возможно.

 

[Анонимус-сан]

Эйгон тоже был упорным чуваком, не откажись он своего намерения быть королём любой ценой и средствами – Чёрные победили бы быстрее и по настоящему, так сказать.

Ну, положим, большую часть войны он пролежал раненным. А всё дальнейшее - затянувшаяся агония. Он и сам понимал, что проиграл, но не желал этого признавать.

Недовольство подогревала в первую очередь сама Рэйнира.

Только бунт-то был не против Рейниры, а против драконов. Толпа пошла на штурм Драконьего Логова, а не Красного Замка. И нелогично это объяснять страхом после Тамблтона. Наоборот, после Тамблтона люди должны были бояться к драконам даже подойти. Тут кто-то намеренно подогревал истерию, а штурм Логова и вовсе, как мне кажется, не обошёлся без накачивания толпы ядом василиска. Агенты Лариса могли неделями добавлять эту отраву в огромные котлы в харчевнях Блошиного Конца, отравлять воду, попутно распространяя самые бредовые небылицы и, к слову, используя также и бродячих септонов. Так что тут ещё можно говорить и об отголоске Восстания Воинства. Однако похожий бунт во время Войны Пяти Королей окончился ничем, потому что лавочники, трактирщики и воры - это не армия. Но кто-то сделал их грозной силой специально для штурма Логова и свержения Рейниры. И у меня, на самом деле, лишь один кандидат - Ларис Стронг.

Своей неразборчивой жестокостью и паранойей, от которой начали страдать даже близкие ей и верные ей люди.

Но согласитесь, что после предательства Хью и Ульфа оставшиеся два драконьих бастарда тоже оказывались под подозрением. Неважно, что думала Рейнира, но Аддам Веларион и Крапива были потенциальной угрозой, и её собственные лорды считали, что верить им больше нельзя.

На своих условиях, скорее всего. Дэйрон трусом и слабаком не был, несмотря на рыцарское воспитание и образ жизни. А Рэйнира уже не была склонна идти на какие-либо компромиссы. Так что кровопролитие продолжилось бы, имхо.

С Дейроном она бы договорилась. Он не проливал крови её семьи, не участвовал в перевороте, да и вообще на трон не рвался. Он бы признал Рейниру королевой в обмен на спасение жизней своих племянников.

Они не уберегли ни драконов от вымирания, ни молодого короля Эйгона III от грызни разнообразных придворных клик, которые передрались между собой.

Это вина и Зелёных в том числе. Особенно лорда Анвина Пика, которого можно смело называть архитектором Сломленного Правления.

 

[ЛедиЛёд]

Особенно лорда Анвина Пика, которого можно смело называть архитектором Сломленного Правления.

Хм.
Ну ладно, сейчас (пока) у нас железных фактов никаких нет - выйдет Пликр, тогда и посмотрим пристальнее. Тем не менее, говорить о Пике как об архитекторе Сломленного царствования лично я бы поостереглась. Да, и это при все том, что Пик, безусловно, был ярым карьеристом и, конечно же, весьма заботился о своем роде и о себе лично.
Но мне не дает покоя одна деталь: отчего Рейна безропотно оставила своего дракона в столице и покорно отправилась рожать шестерых дочек аж целому Хайтауэру? Хоть ужом изворачивайся, а получается, что девоньку очень крепко держали за горло. Вопрос - на какой крючок ее подцепили?
Пока ответа нет.

Агенты Лариса могли неделями добавлять эту отраву в огромные котлы в харчевнях Блошиного Конца, отравлять воду, попутно распространяя самые бредовые небылицы и, к слову, используя также и бродячих септонов.

Вы всерьез считаете, что такой яд, как кровь василиска, обладает отсроченным действием? То есть, например, месяцами поить-поить человека и ничего, а потом он вдруг станет жутко смелым?
Не чересчур ли?

 

[Анонимус-сан]

Вы всерьез считаете, что такой яд, как кровь василиска, обладает отсроченным действием? То есть, например, месяцами поить-поить человека и ничего, а потом он вдруг станет жутко смелым?

Нет, я считаю, что сперва добавляли очень небольшую дозу. Человек становился чуть более возбудимым и раздражительным. Затем дозу постепенно увеличивали, накаляя ситуацию. Никаких доказательств теории с василиском у меня нет, мне она просто нравится и укладывается в образ Лариса как гения непрямого воздействия. А поверить в то, что десятки тысяч горожан в одночасье спятили и полезли на драконов, мне очень сложно.

Да, и это при все том, что Пик, безусловно, был ярым карьеристом и, конечно же, весьма заботился о своем роде и о себе лично.

Просто никто из других членов регентского совета не отметился убийством королевы и осадой короля в Крепости Мейгора. Меня куда больше смущает, что никто из высоких лордов не попытался ему деятельно помешать. Пики, конечно, могущественный дом, но всё-таки не самый могущественный.

Хоть ужом изворачивайся, а получается, что девоньку очень крепко держали за горло. Вопрос - на какой крючок ее подцепили?

Скорее всего, это было условием окончательного примирения Железного Трона со Староместом.

 

[LaL]

выйдет Пликр

"Пликр" - это зер гуд! , записываю в блокнотик .

 

[ЛедиЛёд]

А поверить в то, что десятки тысяч горожан в одночасье спятили и полезли на драконов, мне очень сложно.

Но неужто сложно поверить, что кровью василиска людей накачали всего один раз? В тот самый роковой вечер, перешедший в роковую ночь?

Просто никто из других членов регентского совета не отметился убийством королевы и осадой короля в Крепости Мейгора. Меня куда больше смущает, что никто из высоких лордов не попытался ему деятельно помешать.

Скорее всего, это было условием окончательного примирения Железного Трона со Староместом.

Вот вас сейчас возмутят мои смайлики "рука-лицо". А сижу и хватаюсь за голову: "Ну почему такой умнейший парень, как Анон, сочиняет свои гипотезы, даже не заглядывая в текст?"
Пика убрали от руля государства в 133 или в 134 году. Осада короля в крепости Мейгора была во время Лиснийской весны - в 136 году. Тогда десницей был Таддеус Рован, а затем на пост каким-то чудом пролез Марстон Уотерс.

По поводу "окончательного примирения" - а Рейна, значит, покорная овечка? Это с драконом-то?

Неее... Ладно, умолкаю - до выхода Пликр.

 

[Анонимус-сан]

Но неужто сложно поверить, что кровью василиска людей накачали всего один раз? В тот самый роковой вечер, перешедший в роковую ночь?

Может и так, я не спорю.

Пика убрали от руля государства в 133 или в 134 году. Осада короля в крепости Мейгора была во время Лиснийской весны - в 136 году.

Миледи, поверьте, я ничего не выдумываю.

Их обвинили в намного большем количестве преступлений, чем они действительно совершили. Лорда Рована, десницу и одного из последних регентов, назвали замешанным в деяниях Рогаре и подвергли пыткам, чтобы развязать ему язык. Сир Марстон Уотерс, каким-то образом ставший десницей вместо лорда Таддеуса (Манкан, единственный регент в те дни, кроме Рована, в своем «Доподлинном изложении» был весьма сдержан при обсуждении этого), после задержания братьев леди Ларры послал людей для захвата ее самой. Но Эйгон и Визерис отказались выдать супругу принца, после чего осаждались Уотерсом и его сподвижниками в крепости Мейгора целых восемнадцать дней. Впоследствии заговор раскрыли, когда сир Марстон – вспомнив, по-видимому, о своем долге – попытался выполнить приказ короля и решился взять под арест тех[29], кто ложно обвинил Рогаре и лорда Рована. Сам Уотерс был убит сиром Мервином Флауэрсом, своим братом по оружию, когда дерзнул того арестовать.

Угадайте с двух раз, кто был главным инициатором смещения лорда Рована? Мервин Флауэрс - брат-бастард лорда Анвина Пика, и фигурирует как один из ложных обвинителей Рогаре. Так что Пик имел самое непосредственное во всём этом, разве что лично, наверное, не присутствовал.

 

[ЛедиЛёд]

Угадайте с двух раз, кто был главным инициатором смещения лорда Рована? Мервин Флауэрс - брат-бастард лорда Анвина Пика, и фигурирует как один из ложных обвинителей Рогаре. Так что Пик имел самое непосредственное во всём этом, разве что лично, наверное, не присутствовал.

Мервин Флауэрс убил Марстона Уотерса. Марстон Уотерс осаждал 18 дней короля в крепости Мейгора.
Но по-вашему виноват во всем Пик.

Ладно, проехали...

 

[Анонимус-сан]

Но по-вашему виноват во всем Пик.

Ну так Мервин - человек Пика, его брат. Уши лорда Анвина торчат так, что даже сову на глобус натягивать не приходится. Обратите внимание, лорд Рован занял место лорда Пика. И лорда Рована сместили как пособника Рогаре и пытали. По-моему, вполне подходит под определение личной мести. Как мог Уотерс стать Десницей? Откуда набрались его "сподвижники"? Почему Манкан так сдержан в обсуждении этого щекотливого момента? Для меня ответ очевиден - это была последняя попытка смещённого Пика вернуть себе власть, сорвавшаяся из-за того, что у Марстона проснулась совесть.

 

[Orys]

Госизмену можно совершить только по отношению к монарху или наследнику, но, сюрприз, Рейнира и есть наследница. Она не могла изменить сама себе, ну никак. Вот то, что Лейнор ей изменял как раз и было госизменой, но не наоборот никак, однако же Рейнира была милосердна - ей и в голову не приходило обвинять мужа. Когда я встречаю вот эту упоротую позицию и сравнения ситуации с Робертом и Серсейкой, всплывающие раз в год где-то, меня все время терзают смутные сомнения: люди правда не могут сложить два и два, и в силу необоримого сексизма или ещё чего не понимают, что вектор госизмены зависит не от пола, а от того, кто константа - носитель той королевской крови, что должна предаться наследникам, а кто - переменная, репродуктивный придаток, который можно заменить любым другим, или же это просто троллинг.

Эм... но вообще точка зрения "пофиг что бастарды зато КРОВЬ ПРАВИЛЬНАЯ" - какая-то совсем вне эпохи. Т.е. с бытовых позиций 21 века она может и выглядит адекватной, но с точки зрения реалий средневековья - это совершеннейшая дичь. Я так понимаю, если вскроется, что Серсея и Джейме на самом деле дети Эйриса, то люди с таким подходом будут топить за короля Джоффри. "КРОВЬ-ТО ПРАВИЛЬНАЯ".
Примеров прямо обратного отношения к вопросу в мире Мартина - пруд пруди. Начиная с восстания Блэкфайра.
Так-то в данном случае "гос.измена", это именно обманное протаскивание в наследственную линию бастардов, независимо от того, с какой стороны пришло "право" на трон. Коль скоро уж так сложилось, что Таргариены приняли местную веру - то наследники трона, это рожденные в ЗАКОННОМ браке правителя потомки. В данном случае вся "законность" была написана у детей Рейниры, как говорится "на лице". Ее не скрыть и не утаить.

Тех, кто считает вопрос рождены ли предполагаемые наследники именно в законном браке "неважным", вынужден отослать опять-таки к примеру свары после смерти Эйгона IV. Гораздо менее очевидный пример Дэйрона Доброго (и там еще вилами по воде писано), обрек страну на 65 лет постоянной угрозы гражданской войны.

Мне могут возразить, что у Блэкфайров "была такая возможность", но проблема в том, что когда династия начиная с какого-то времени очевидно нелегитимна (а бастардов Строгов никаким образом "законными" не сделаешь даже спустя сто лет), то условия и "возможности" у потенциальных претендентов рано или поздно найдутся. Через 40 лет, через 70 - не суть важно даже... А значит крови пролитой в ГВ - неизбежно быть.

 

[Анонимус-сан]

Orys ↑, вот только на бастардов Рейниры всем было совершенно плевать. Хайтауэры восстали ради власти и чтобы протащить на трон своих родичей, Ланнистеры хотели наложить лапы на государственную казну, а Баратеонам пообещали выгодный брак. Никто не пошёл против Рейниры из-за незаконнорожденности её детей. И это даже был не главный предлог. Аппелировали к андальскому праву, к тому, что присягавшие ей когда-то лорды скончались, к личности Деймона, и да, к подозрениям насчёт сыновей Рейниры, но это было третьестепенным фактором.

 

[Orys]

Orys ↑, вот только на бастардов Рейниры всем было совершенно плевать. Хайтауэры восстали ради власти и чтобы протащить на трон своих родичей, Ланнистеры хотели наложить лапы на государственную казну, а Баратеонам пообещали выгодный брак. Никто не пошёл против Рейниры из-за незаконнорожденности её детей. И это даже был не главный предлог. Аппелировали к андальскому праву, к тому, что присягавшие ей когда-то лорды скончались, к личности Деймона, и да, к подозрениям насчёт сыновей Рейниры, но это было третьестепенным фактором.

Все и всегда чего-то хотят. Хайтауэры хотели власти и до и после. Ланнистеры были не прочь получить денег и через полтора века после событий. Все семейства лордов так или иначе стремятся к власти, выгодным бракам и увеличению влияния. Это совершенно штатная "фоновая" ситуация, которая в Вестероссе вот буквально каждый год. Но к тотальной гражданской войне - она не приводит. Ваше объяснение сродни тому, что "дождь идет, потому что люди ходят с зонтиками".

Ситуация же с перспективой вступления очевидных бастардов на трон - абсолютно внештатная. Более того, в отличие от истории с Дэйроном Добрым, или Джоффри "Баратеоном" она еще и принципиально не скрываемая и не исправимая со временем. В конце-концов у нас есть пример, как от потомков Дэйрона после 4 (фактически 5) восстаний черного Пламени за 65 лет отцепились в итоге, со всей этой его подозреваемой незаконнорожденностью. Вероятно и потомство Серсеи - останься они на троне лет через 40-50 воспринималось бы совершенно адекватно. Что-то вроде "ну, может и бастарды были, но как доказать, правды мы уже никогда не узнаем..."

В случае с Рейнирой - ситуация гораздо хуже. Ее старшие дети в принципе, не могли быть сыновьями того отца, которого им приписывали. Скрыть это невозможно никак - все "на лбу", замолчать - тоже, а значит и через 50 и через 100 лет, возникни в государстве какой-нибудь кризис (а без этого не бывает: кризисы - это норма жизни, тем более средневекового королевства), то у любого мятежника всегда будет твердокаменный клайм: "король незаконный, потомок бастардов Рейниры, вон есть потомки Эйгона Завоевателя из другой линии, давайте их на трон".

И повторюсь, в отличие от ситуацией с Дэйроном и Джоффри/Томменом, ситуация созданная Рейнирой - принципиально "не лечится" временем. Это вечный клайм на свержение династии. Даже если не "зелеными", то потомками детей самой Рейниры от второго брака. Да кем угодно вообще, при малейшей возможности к этому.

Т.е. сам факт восшествия Рейниры на трон = железобетонная гарантия Гражданской войны в будущем.
Об "интеллектуальных способностях" и профпригодности правительницы, которая своими руками (при наличии широкого выбора партнеров и развитой контрацепции) создала подобную ситуацию - говорить не приходится. "Отрада королевства", да и только.
Но если без шуток и ехидства, то дамочка куда безумнее Серсеи - это факт.

 

[Анонимус-сан]

В случае с Рейнирой - ситуация гораздо хуже. Ее старшие дети в принципе, не могли быть сыновьями того отца, которого им приписывали.

Почему? Из-за внешности? У Рейниры мать была из Арренов, у них тёмные волосы. Наследственность-с. Лейнор был геем? Ну трижды себя пересилил. Уровень аргументации тут примерно такой же как у Станниса против детей Серсеи. Фиг чего докажешь. Король сказал законные, значит законные.

Генрих Тюдор вообще был потомком двух бастардских родов. Дедуля его прижил с Катериной Валуа до брака, папаша породнился с бастардской ветвью Ланкастеров Бофортами, у которых прав на престол не было никаких. А теперь отгадайте загадку: какое право на престол имеет потомок валлийских солдат, французских принцесс и лишённых наследственных прав бастардов? А никакого. Однако ж Генри правил долго и счастливо, а после него ещё несколько поколений Тюдоров. И никто их не сверг.

 

[Orys]

Почему? Из-за внешности? У Рейниры мать была из Арренов, у них тёмные волосы. Наследственность-с. Лейнор был геем? Ну трижды себя пересилил. Уровень аргументации тут примерно такой же как у Станниса против детей Серсеи. Фиг чего докажешь. Король сказал законные, значит законные.

Из-за внешности.
Папа валириец, мама валирийка,
дедушка по папе - валириец, бабушка по папе - валирийка,
дедушка по маме - валириец, бабушка по маме - полувалирийка из Аррено-Таргариенов,
У детей - как минимум волосы и глаза вообще не встречающиеся, ни у кого из перечисленных. Вы серьезно хотите сказать, что наличие одного прадеда-невалирийца тут годная отмазка для объяснения полностью невалирийской внешности детей? Это правда серьезно?

У Серсеи по-сравнению с этим нормальная ситуация. "Дети похожи на маму, что в этом такого!"(с) Мама еще и "дважды Ланнистер" по происхождению.

В общем степени безумия королев нагулявших на стороне престолонаследника выглядят как-то так:

1) Нагуляй бастарда с братом короля и спи спокойно. Все равно никто и никогда ни в жисть не докажет.
2) Нагуляй бастарда с собственным братом. У кого-то особенно прохаванного могут возникнуть обоснованные подозрения, но поди еще их докажи?
3) Нагуляй бастарда вообще с левым чуваком, показательно не похожим ни на кого в семье. Все королевство будет судачить за твоей спиной, а добрый папенька хвататься за сердце и рвать языки за слова что "белое это белое".

Все образы узнаваемые, крайняя степень безумия понятно у кого. Годнейшая была бы правительница, чего и говорить.

Генрих Тюдор вообще был потомком двух бастардских родов. Дедуля его прижил с Катериной Валуа до брака, папаша породнился с бастардской ветвью Ланкастеров Бофортами, у которых прав на престол не было никаких. А теперь отгадайте загадку: какое право на престол имеет потомок валлийских солдат, французских принцесс и лишённых наследственных прав бастардов? А никакого. Однако ж Генри правил долго и счастливо, а после него ещё несколько поколений Тюдоров. И никто их не сверг.

Справедливости ради, Генри Тюдор:
а) пришел к власти по итогам как раз Гражданской войны (ага);
б) тупо истребил физически более законных претендентов на трон;
в) по итогам пункта "б" провел грамотную матримониальную компанию, сделав свою династическую линию самой старшей уже со следующего поколения среди законных претендентов на трон, благодаря удачному браку. (Т.е. уже Генри VIII мог бы говорить "да, папенька трон захватил, но покажите кто из претендентов законнее меня - прямого потомка королей-Йорков?").

Ну и (г) при всей при этой грамотно проведенной "зачистке" - Тюдоры до самого конца династии жили в постоянном страхе, заговоров и попыток реально ссадить их с трона было не счесть от первого и до последнего правителя, и даже испанское вторжение в Англию обосновывалось преимущественными правами Филиппа Габсбурга на английский трон (сравнительно с правящими английскими монархами).

И да... вспомните, как вы нас уверяли, что Эйгон и его братья должны были сдаться на милость Рэйниры, тогда как по "рецепту успеха Генри Тюдора" им всем как раз путь на плаху, независимо от вины. Просто по факту их существования. Это не "злая воля" - это законы "игры престолов".
Вы сами только что приравняли Тюдоров к бастардам Рейниры - принимайте значит и эти правила.

 

[Анонимус-сан]

Вы серьезно хотите сказать, что наличие одного прадеда-невалирийца тут годная отмазка для объяснения полностью невалирийской внешности детей? Это правда серьезно?

Вполне. Главное грамотно всё подать и резать языки всем, кто будет утверждать обратное. Через два-три поколения этот вопрос будет интересовать уже исключительно мейстеров.

а) пришел к власти по итогам как раз Гражданской войны (ага);

Так Рейнира с её детьми пришли бы также.

И да... вспомните, как вы нас уверяли, что Эйгон и его братья должны были сдаться на милость Рэйниры, тогда как по "рецепту успеха Генри Тюдора" им всем как раз путь на плаху, независимо от вины. Просто по факту их существования.

Обженить детишек и всё будет нормально. Выдать Джейкериса за Джейхейру и никаких проблем. Объединение родов. Только Зелёные себе хотели всю власть захапать.

В реальной истории были и не такие династические казусы. Норвежский король Сигурд Сигурдсон вообще был беглым монахом-расстригой, объявившим себя сыном короля без всяких оснований. И ничего, основал династию, которая правила столетия. В то же время, законнейший король Ричард II, в отношении чьего происхождения не было никаких сомнений, был свергнут своим двоюродным братом и прирезан.
Что до гражданских войн - это просто политическая данность, они неизбежны при феодальном (и не только) строе. Крупные сеньоры всегда будут искать предлог, чтобы восстать. И будь ты хоть самозванцем, хоть бастардом, хотя законным наследником с породистой генеалогией, им плевать. Если законный, восстанут под другим предлогом, только и всего. А бастард, удержавшийся на престоле и уничтоживший своих противников, автоматически становится очень законным.

 

[Gotcha]

Orys ↑, справедливости ради, все дети Рейниры были рождены в законном браке

 

[Orys]

Вполне. Главное грамотно всё подать и резать языки всем, кто будет утверждать обратное. Через два-три поколения этот вопрос будет интересовать уже исключительно мейстеров.

Ну... вы же понимаете, что "резать языки" (кому - тем кто озвучивает итак очевидное для всех?) и "выжигать драконами всех недовольных" - это мало того, что полная упоротость уровня Эйриса II или Мэйгора Жестокого, так и притом, весьма стрёмный аргумент. Будущее неведомо, всегда есть шанс, что ситуация политическая в течении ближайших ста лет, например, сложится так, что "самый толстый дракон" (или пачка драконов) окажется не у компании "режущих и выжигающих", а совсем наоборот, и все завертится.

Наполеон когда-то сказал, что "на штыках сидеть нельзя", но это именно тот вариант, который вы предлгаете потомкам Рейниры в качестве "основного".
"Будем королями потому что сила на нашей стороне". Но тогда почему Вам не нравится Хью Молот, например? Он в точности считал так же. "У меня есть кровь Таргариенов и толстый дракон - хочу быть королём, А "законность брака" и все остальное - побоку. В точности такую же аргументацию вы выдвигаете для потомства Рейниры и считаете ее приемлемой. Зачем тогда осуждать Хью. Он тоже хотел жечь драконом и рвать языки тем кто напомнит о его постыдном происхождении.

И нет, я тут примерно прикинул, получается что на уровне "прадеда-прабабки" у деток ровно "полтора предка" были не валирийцами (официально). Это общедоступная информация (в том числе и благодаря мейстерам), так что утаить ее даже через пару поколений получится только если сжечь все книги и запретить людям писать. И то, такой ход наверняка породит "легенды" передаваемые из уст в уста. Надо будет еще и всех певцов в Вестеросе прожарить, видимо.

Ну, и как бэ у нас есть пример Дэйрона Доброго. Мы даже не знаем, был ли человек бастардом, но одних подозрений озвученных его отцом хватило, что бы свара за трон шла 5 поколений. А тут не подозрения - тут очевидный всем и задокументированный мейстерами факт.
Т.е. "править" потомки Рейниры смогли бы ровно до тех пор, пока сила была бы на их стороне, но ни годом дольше. Надеюсь, вы хотя бы не будете добавлять к Эрисовской жестокости и теории заговора утверждения типа "они быи бы сильнее всегда, мва-ха-ха-ха".
Потому что это совсем уж детсадовский уровень дискуссии будет.

 

[Orys]

Orys ↑, справедливости ради, все дети Рейниры были рождены в законном браке

Дэйрон тоже. Как и Джоффри, Томмен и Мирцелла.
И вышеперечисленные случаи - это именно случаи гораздо менее очевидного бастардства детей, чем у Рейниры. И тем не менее итоги в мире Мартина мы отлично видим - это ГВ.

 

[Orys]

Так Рейнира с её детьми пришли бы также.

Оп... то есть вы уже согласны с тем, что даже капитуляция Зеленых не снимала Гражданскую войну с повестки дня? Достижение.

Норвежский король Сигурд Сигурдсон вообще был беглым монахом-расстригой, объявившим себя сыном короля без всяких оснований. И ничего, основал династию, которая правила столетия. В то же время, законнейший король Ричард II, в отношении чьего происхождения не было никаких сомнений, был свергнут своим двоюродным братом и прирезан.

Вы может быть про Сверрира Сигурдсона, но не суть. В Скандинавии с династиями всегда творился полный треш, у них там и 7 королей по имени Карл просто "пропало" без следа, до сих пор найти и докопаться не могут, кто это такие. Вестеросс по всем очевидным примерам находится в "околобританской" системе наследования, где подобного треша никогда не возникало. А если возникал (как в случае с упомянутым Вами Ричардом II), так это как раз "мой" пример, поскольку свержение законного короля и узурпация - обернулась гражданской войной аж спустя 60 лет, как только дом узурпаторов дал слабину. Т.е. за ними "пришли" их же лорды даже спустя 60 лет после узурпации. Видите какая хорошая память у знати? "На штыках сидеть нельзя".