Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Cat.]

Дейенерис из дома Таргариенов, наследница Эйегона-завоевателя, Мейегора Жестокого и старой Валирии.

Может, наследница Мейгора в смысле правителя, он тут назван после Эйегона Завоевателя как второй правитель Вестероса и это просто значит что Дени наследница королей.

Дейнерис не просто дитя трех, но потомок именно Мейгора.

Четыре бесплодные жены и ребенок от пятой, это почти невозможно.

Мейгор младший брат Эйениса, и вообще должен был быть регентом, а не королем.

По андальскому закону да, но по нему и Рейенира не должна была стать королевой вперед братьев, однако ее отец объявил ее наследницей и пока он был жив она ею оставалась. Так же и с Мейегором, старший брат мог назвать его наследником, Эйенис был под влиянием брата.

Так что дочь Мейгора если она родилась после его странной смерти, могли не считать наследницей.

Нерожденные дети считались наследниками, как сыновья принца Валарра, в итоге родившиеся мертвыми.

 

[YaVeronika]

Может, наследница Мейгора в смысле правителя, он тут назван после Эйегона Завоевателя как второй правитель Вестероса и это просто значит что Дени наследница королей.

Ну ссылаться на бездетного дядю, который мало к тебе относится, да и помер 250 лет как, снижается градус пафоса имхо. )))

Если не через Мейгора, то тогда жена Эйениса должна быть младшей дочерью Висеньи. ))) Что будет удивительно, при том что Эйегон на 10 ночей с Рейнис, лишь одну проводил с Висеньей. А детей у той двое, а у Рейнис лишь один.

Эту статуэтку первой обнаружила Tayany​

 

[Cat.]

Ну ссылаться на бездетного дядю, который мало к тебе относится, да и помер 250 лет как, снижается градус пафоса имхо. )))

На знаменитого дядю, именем которого названы законы и крепость в Красном замке, а может это просто порядковое перечисление. Эйегон Завоеватель, Мейегор Жестокий и т. д.

Если не через Мейгора, то тогда жена Эйениса должна быть младшей дочерью Висеньи. )))

В смысле жена Эйениса должна быть дочерью Висеньи чтобы Дени ей наследовала? Не обязательно, линии могли соединится через несколько поколений, хотя если у Висеньи была дочь, то ее брак с Эйенисом очень вероятен, особенно если у Рейнис не было дочерей.

Что будет удивительно, при том что Эйегон на 10 ночей с Рейнис, лишь одну проводил с Висеньей. А детей у той двое, а у Рейнис лишь один.

Совсем не удивительно. Рейнис могла после рождения наследника пить лунный чай, а Висенья ,наоборот, что-то для зачатия.

 

[first]

Рейнира была замужем 2-ды. Первый раз за лордом из рода Стронгов (от которого родились 3 старших ее сына). Этот лорд Стронг некоторое время был десницей при короле Визерисе.

Интересно что с ним случилось, если главой дома Стронгов назван Ларис Стронг. Какое у них родство и кого поддерживал этот Ларис в будущем конфликте. Вообще история дома Стронгов видимо достаточна увлекательна и что это был за дом надеюсь Мартин напишет подробнее. Откуда у него такое высокое положение и влияние и что привело в итоге к его падению.

 

[assec]

Подумалось. Мысли Тириошки во время круиза по Ройну:
"Ещё меньше были шансы найти отрывочный, напитанный кровью трактат анонимного автора, который называли «Кровь и огонь» и иногда «Смерть драконов» – считалось, что его единственный уцелевший экземпляр хранится где-то взаперти в подземельях Цитадели".
Начало печальной повести мейстера Глинтвейна Гильдейна:
"Удивительно неуместным нам представляется слово «танец» как описание темных, бурных, кровавых деяний этой эпохи — нет сомнений, что такое название выдумал какой-то певец. Много более достойным было бы наименование «Погибель драконов», но традиции и время клеймом выжгли поэтический оборот на страницах истории, и нам придется танцевать вместе со всеми прочими".
Не знаю как там в аглицком оригинале, но сдаётся мне, что Тириошка мечтает именно о той книжке, коей нас хочет осчастливить Мартин. И именно за ней охотится Алхимик в Цитадели.
Т.о. мы получим часть ожидаемых ВЗ, или даже ГоВ, т.к. в книгах Мартину всё-равно пришлось бы озвучивать содержание вождевленной книги, а так он отделается только ссылкой на неё, мол кто мейстера Глинтвена не читал - сам дурак, а я (в смысле Мартин) - не виноват.

 

[first]

Не знаю как там в аглицком оригинале

The Dying of the Dragons здесь, а в Танце The Death of Dragons

 

[Cat.]

Интересно что с ним случилось, если главой дома Стронгов назван Ларис Стронг. Какое у них родство и кого поддерживал этот Ларис в будущем конфликте. Вообще история дома Стронгов видимо достаточна интересна и что это был за дом надеюсь Мартин напишет подробнее. Откуда у него такое высокое положение и влияние и что привело в итоге к его падению.

Стронги тогда были владельцами Харренхолла, четвертыми по счету со времен Эйегона Завоевателя.

 

[first]

Стронги тогда были владельцами Харренхолла.

Причем дважды, если верить Мизинцу. Между ними владели им еще Харровеи, а после Лотстоны.

 

[Cat.]

Причем дважды, если верить Мизинцу. Между ними владели им еще Харровеи, а после Лотстоны.

В плиопедии говорится что Стронги владели замком после Харровеев. Третьими названы Харровеи, четвертыми Стронги. Кстати, двое Стронгов есть в отряде Золотых мечей.

 

[first]

В плиопедии говорится что Стронги владели замком после Харровеев.

Наверное, но в тексте следующий список, когда Мизинец рассуждает от проклятии его замка с Алейной:
“Curses are only in songs and stories.”
That seemed to amuse him. “Has someone made a song about Gregor Clegane dying of a poisoned spear thrust? Or about the sellsword before him, whose limbs Ser Gregor removed a joint at a time? That one took the castle from Ser Amory Lorch, who received it from Lord Tywin. A bear killed one, your dwarf the other. Lady Whent’s died as well, I hear. Lothstons, Strongs, Harroways, Strongs . . . Harrenhal has withered every hand to touch it.”

Стронги зачем-то упомянуты дважды. Хотя может история их падения просто впечатлила Мизинца?

 

[Cat.]

Стронги зачем-то упомянуты дважды. Хотя может история их падения просто впечатлила Мизинца?

Скорее всего да. Или просто Мартин случайно два раза их назвал.

 

[Orys]

Дитя троих действительно скорее всего значит что Дени потомок Эйегона, Рейнис и Висеньи. Тогда у Висеньи должны быть еще дети кроме Мейегора и, возможно, мать Рейениры была именно ее потомком.

Ну ссылаться на бездетного дядю, который мало к тебе относится, да и помер 250 лет как, снижается градус пафоса имхо. )))

Если не через Мейгора, то тогда жена Эйениса должна быть младшей дочерью Висеньи. ))) Что будет удивительно, при том что Эйегон на 10 ночей с Рейнис, лишь одну проводил с Висеньей. А детей у той двое, а у Рейнис лишь один.

Наличие у Висеньи дочерей - маловероятно. Если бы у Мэйгора была сестра - почему он не женился на ней, а искал себе толпу жен на стороне?
Сказать "а она была сильно старше чем Мэйгор" - невозможно. Эта лазейка в данном случае не работает. На момент "Войны завоевания" Эйгону было 26 лет и его сыновья Эйнис и Мэйгор уже несколько лет как родились. Места для "сильностаршей сестры Мэйгора" тут не остается, а младшую или примерную ровесницу Мэйгор взял бы в "гарэм".

Вот и получается что "дитя троих" из видений Дени и "кровь Мэйгора Жестокого" из размышлений Тириона - таки вероятно означает, что Дени потомок самого Мэйгора.

По поводу потомства Мэйгора:

Жестокий и подозрительный, Мэйгор за время своего правления казнил трех великих мейстеров[5], и даже нескольких жен, неспособных родить королю наследника.

Как бы понятно, что речь идет о мальчике. Сыновей у Мэйгора не было, а сам он занял трон отодвинув законного наследника. После смерти короля - законная линия наследования престола была восстановлена.

У Вероники очень здравое замечание по поводу 6 Драконов с которыми Джейхерис летал на север. Сомневаюсь, что они стайкой за королем сами летели без наездников.

Не знаю как там в аглицком оригинале, но сдаётся мне, что Тириошка мечтает именно о той книжке, коей нас хочет осчастливить Мартин. И именно за ней охотится Алхимик в Цитадели.

Может немного оффтоп, но моя до сих пор не понимать, почему все думают, что Безликий охотится именно за этой книгой. В матчасти упомянута как минимум еще одна весьма интересная книженция. И она к тому же не абстрактно "в Цитадели", а лично у Марвина-мага, что как бы намекает.

Да не бастардное происхождение, а колличество драконей крови. Таргaриены стремились к сохранению максимального черта фамильных черт и способностей, а для этого законность брака значения не имела.

Аргумент приводился не "для Таргариенов", а членам совета. Общеизвестно, что бастардное происхождение - это скорее клеймо, и никаких дополнительных прав на престол - не дает.

 

[Cat.]

Наличие у Висеньи дочерей - маловероятно. Если бы у Мэйгора была сестра - почему он не женился на ней, а искал себе толпу жен на стороне?

Может, потому что сестра вышла за Эйениса. Если у Эйегона была одна дочь, то он должна была стать женой старшего брата.

У Вероники очень здравое замечание по поводу 6 Драконов с которыми Джейхерис летал на север. Сомневаюсь, что они стайкой за королем сами летели без наездников.

Это могли быть и младшие дети Эйениса, в плиопедии написано что у него было как минимум двое детей, то есть могло быть и больше.

Может немного оффтоп, но моя до сих пор не понимать, почему все думают, что Безликий охотится именно за этой книгой. В матчасти упомянута как минимум еще одна весьма интересная книженция. И она к тому же не абстрактно "в Цитадели", а лично у Марвина-мага, что как бы намекает.

Напомните, что за книга у Марвина.

 

[Orys]

Может, потому что сестра вышла за Эйениса.

Мэйгор будучи королем держал гарем из восьми или девяти жен. Вы думаете что-то помешало бы ему узурпировав престол взять сестру и вдову брата в жены?
+ по существующей ныне информации - Эйнис был женат на очередной Велларионихе... Помните - их было 3 штуки, которые вышли замуж в королевскую семью.

Это могли быть и младшие дети Эйениса, в плиопедии написано что у него было как минимум двое детей, то есть могло быть и больше.

Допускаю это. Но вместе с тем Эйнис был слаб здоровьем и умер сам и весьма рано. Навряд ли он был такой многодетный (6-ро детей).

Напомните, что за книга у Марвина.

Вы подскажите пожалуйста, куда это запостить, а то боюсь в этой теме нас покарают за оффтоп
Если коротко - то я отталкиваюсь от слов Родрика Чтеца.

 

[Cat.]

Вы думаете что-то помешало бы ему узурпировав престол взять сестру и вдову брата в жены?

Ее возраст на тот момент, ему нужны были жены, способные родить наследника.

Мэйгор будучи королем держал гарем из восьми или девяти жен.

У него было всего пять жен.

+ по существующей ныне информации - Эйнис был женат на очередной Велларионихе... Помните - их было 3 штуки, которые вышли замуж в королевскую семью.

Три вышли замуж за принцев, не обязательно все они были королевами, а принцев много было. Одна из них это вторая жена Эйегона третьего и мать его пятерых детей, также из Веларионов мать Эйегона, Рейнис и Висеньи, но ее муж не был принцем, они поженились до Завоевания, так что может она и не считается в числе трех.

Допускаю это. Но вместе с тем Эйнис был слаб здоровьем и умер сам и весьма рано. Навряд ли он был такой многодетный (6-ро детей).

Вдова могла летать, если она была его родственницей, к тому же могли быть еще живы Рейнис и Висенья, или хотя бы одна из них. Насчет многодетности, Эйегон третий тоже здоровьем не отличался и умер довольно молодым, а у него было пятеро детей.

Вы подскажите пожалуйста, куда это запостить, а то боюсь в этой теме нас покарают за оффтоп

Тема Цитадель и ее миссия.

 

[NeponyatnoKto]

У него было всего пять жен.

одновременно, а вот сколько у него было жён не уточняется

 

[Ашка-Вайти]

В свое время у нас тут выкладывали этот анекдот:

(Времена "Игры престолов") Выходит в печать книга "Полный реестр представителей династии Таргариенов".
(Времена "Мечты о весне") Выходит в печать книга "Теперь уж точно полный реестр представителей династии Таргариенов" - издание второе, исправленное.

Кто же знал что это правда.

 

[assec]

Кто же знал что это правда.

Вроде, "полный реестр Таргов" обещали в "Мире ПЛиО" как и некоторых других домов. Выход путеводителя придержали, скорее-всего, как и Волчицы, он раньше Ветров не выйдет, дабы не портить имеющихся там сюрпрайзов.

 

[Ашка-Вайти]

Вроде, "полный реестр Таргов" обещали в "Мире ПЛиО" как и некоторых других домов. Выход путеводителя придержали, скорее-всего, как и Волчицы, он раньше Ветров не выйдет, дабы не портить имеющихся там сюрпрайзов.

Добавить к этому новые портреты Амока и был бы кайф.

 

[Lady Snark]

Такой то материал богатый. Про это военное противостояние можно не повесть, а трилогию написать. Ну или серию повестей-рассказов, от лица разных персонажей.

А задел на будущее у повести хороший. Побольше узнаем о предках действующих лиц ПЛИО и их семейных традициях.

Все занятия хороши, лишь бы не дописывать ПЛИО. Дада, давай трилогию, пенталогию... и тоже брось на середине.

Это не то чтобы упрек, просто грусть и печаль. Увлечения приходят и уходят, увы.