• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Вестеросцы VS Дотракийцы

Кто же окажется сильнее ?


  • Всего проголосовало
    150

Старлинг

Наемник
Есть несколько вариантов:
1) n дотракийцев и n вестеросцев со средней армией (есть и рыцари и голодранцы в приемлемых пропорциях) встречаются во чистом полюшке или степи (привычная местность для дотракийцев) и начинают там уже военные действия... Тут я оцениваю шансы дотракийцев, как выше среднего (они ВСЕ воины, у всех есть кони и луки, тогда как среди вестеросцев далеко не все рыцари, на их стороне манёвренность, ну и некоторый опыт, всю жизнь в степях сражались)
2) n дотракийцев и n вестеросцев со средней армией всречаются в местности с лесами и крепостями, и вестеросцы по прятались в эти крепости. Тут у дотракийцев оооочень мало шансов они не смогут штурмовать... могут забить и уехать грабить деревни, но это уже другая история.
3) допустим дотракийцы, таки, припёрлись в вестерос и решили кочевать там (приехали из второй ситуации) Их поймают и убьют.

Так что у дотракийцев есть неплохие шансы только в чистом поле, ну и при хорошем плане (лоб в лоб - вариант, железо не тянет) 
Оружие они где-то берут, причем очень специфичное, что бы его покупать. Значит есть видимо и походные кузни.

В Вейс Дотраке куют)
 

Elli

Знаменосец
Саблю легче сковать, чем полноценный доспех.

пришить металические пластинки к кожаной куртке особого труда не составит.

Согласен только качество тех пластин?

Отходы при производстве сабель сгодятся ;)
 

Гролл

Ленный рыцарь
накупить можно, да и у дотраков есть какой ни какой город в котором куча ремеслиников, неужто кузни там не найдется

Это сколько же кузен надо, чтобы все кхалассары одеть? Плюс нужны постоянные поставки руды буквально караваны.
 

Gartsvog

Мастер-над-оружием
Так может и Бог с ней? С Ордой то)
Давайте вернёмся в Дотракам)) Мне кажется, что они бы неплохо так насолили Вестеросцам, если бы, конечно, доплыли до них) Жаль, что по Вестеросу, особо не покачуешь... А вот во чистом поле 40 тысяч дотраков на 40 тысяч вестераков кто кого? Как думаете?

Смотря какая температура , при какой погоде и при каких обстоятельствах .
 

Гролл

Ленный рыцарь
Есть несколько вариантов:
1) n дотракийцев и n вестеросцев со средней армией (есть и рыцари и голодранцы в приемлемых пропорциях) встречаются во чистом полюшке или степи (привычная местность для дотракийцев) и начинают там уже военные действия... Тут я оцениваю шансы дотракийцев, как выше среднего (они ВСЕ воины, у всех есть кони и луки, тогда как среди вестеросцев далеко не все рыцари, на их стороне манёвренность, ну и некоторый опыт, всю жизнь в степях сражались)
2) n дотракийцев и n вестеросцев со средней армией всречаются в местности с лесами и крепостями, и вестеросцы по прятались в эти крепости. Тут у дотракийцев оооочень мало шансов они не смогут штурмовать... могут забить и уехать грабить деревни, но это уже другая история.
3) допустим дотракийцы, таки, припёрлись в вестерос и решили кочевать там (приехали из второй ситуации) Их поймают и убьют.

Так что у дотракийцев есть неплохие шансы только в чистом поле, ну и при хорошем плане (лоб в лоб - вариант, железо не тянет) 


В Вейс Дотраке куют)

В чем заключается хороший план?
 

Gartsvog

Мастер-над-оружием
Есть несколько вариантов:
1) n дотракийцев и n вестеросцев со средней армией (есть и рыцари и голодранцы в приемлемых пропорциях) встречаются во чистом полюшке или степи (привычная местность для дотракийцев) и начинают там уже военные действия... Тут я оцениваю шансы дотракийцев, как выше среднего (они ВСЕ воины, у всех есть кони и луки, тогда как среди вестеросцев далеко не все рыцари, на их стороне манёвренность, ну и некоторый опыт, всю жизнь в степях сражались)
2) n дотракийцев и n вестеросцев со средней армией всречаются в местности с лесами и крепостями, и вестеросцы по прятались в эти крепости. Тут у дотракийцев оооочень мало шансов они не смогут штурмовать... могут забить и уехать грабить деревни, но это уже другая история.
3) допустим дотракийцы, таки, припёрлись в вестерос и решили кочевать там (приехали из второй ситуации) Их поймают и убьют.

Согласен.
 

Гролл

Ленный рыцарь
Почему всем интересны остро-полемические темы, и никому не интересны научные темы - как к примеру происхождение людей в мире Мартина?
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Это сколько же кузен надо, чтобы все кхалассары одеть? Плюс нужны постоянные поставки руды буквально караваны.
так зачем единожды? постепено, потихоньку, полегоньку. вот только беда, дотракам нафиг доспехи не нужны были
 

Гролл

Ленный рыцарь
так зачем единожды? постепено, потихоньку, полегоньку. вот только беда, дотракам нафиг доспехи не нужны были

Правильно не нужны потому что они не сталкивались с тяжелой пехотой и конницей латной.
Кстати сражение с безупречеными раскрывает всю мощь и силу тактического гения дотракийцев! 

А как же магия?
 

Алфер

Знаменосец
Да была и где же ее фрагменты той письменности?
В музэи заглядывать не пробовали?

Где летописи, рукописи со славными деяниями?
Про Сокровенное сказание вы тоже никогда не слышали:facepalm:

Конечно преувеличена ведь первые нормальные образцы пригодные для боевых действий появились к концу XIX века.
Конечно, и что?

Так монголы кочевники или оседлые жители?
Они были оседлыми жителями, которые перешли к кочевому хозяйству.

Кстати а чего такие умелые в осадном теле монголы и китайцы так долго под заштатным Козельском тусили?
Ждали когда войско соберется.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Правильно не нужны потому что они не сталкивались с тяжелой пехотой и конницей латной.
они воевали с наемниками ВГ, так что опыт против имеющих броню войнов у них есть

Кстати сражение с безупречеными раскрывает всю мощь и силу тактического гения дотракийцев!
это было начало вторжения дотраков, с тех пор прошло около 400 лет, и как мы видим ВГ платят "подарки" кхалам, а не вырезали под корень "тупых дикарей"
 

Gartsvog

Мастер-над-оружием
Правильно не нужны потому что они не сталкивались с тяжелой пехотой и конницей латной.
Кстати сражение с безупречеными раскрывает всю мощь и силу тактического гения дотракийцев! 


А как же магия?

Эволюция . Могли они появится и без магии .
 

Elli

Знаменосец
Почему всем интересны остро-полемические темы, и никому не интересны научные темы - как к примеру происхождение людей в мире Мартина?
Такой вопрос и самого Мартина в расплох застанет. :)
 

Старлинг

Наемник
В музэи заглядывать не пробовали?


Про Сокровенное сказание вы тоже никогда не слышали:facepalm:


Конечно, и что?


Они были оседлыми жителями, которые перешли к кочевому хозяйству.


Ждали когда войско соберется.

Да давайте уже забьём на них)
 

Гролл

Ленный рыцарь
они воевали с наемниками ВГ, так что опыт против имеющих броню войнов у них есть
Это где такие войны были?

это было начало вторжения дотраков, с тех пор прошло около 400 лет, и как мы видим ВГ платят "подарки" кхалам, а не вырезали под корень "тупых дикарей"

так если дешевле заплатить дотракийцам, чем нанять такое количество наемников конечно будут и дальше платить, плюс поставки рабов важная часть экономики Эссоса. 
В музэи заглядывать не пробовали?


Про Сокровенное сказание вы тоже никогда не слышали:facepalm:


Конечно, и что?


Они были оседлыми жителями, которые перешли к кочевому хозяйству.


Ждали когда войско соберется.

Як ждали? Они же там по Руси корпусами шастали, а вот на те ждали! А вдругих местах негде не ждали.

Так значит оседлыми были они жителями, который через весь континент поперлись к последнему морю, а как же там про войлочные шкуры хана была цитата?
 

Старлинг

Наемник
В чем заключается хороший план?

Нуу... не "лоб в лоб" — уже пол дела. Кружить и на все 100% использовать свою мобильность и манёвренность. Я не знаю, как они воюют) Но ведь есть же у них какая-нибудь тактика ведения боевых действий в поле? Они же там всю жизнь ошивались :)
 

Гролл

Ленный рыцарь
Нуу... не "лоб в лоб" — уже пол дела. Кружить и на все 100% использовать свою мобильность и манёвренность. Я не знаю, как они воюют) Но ведь есть же у них какая-нибудь тактика ведения боевых действий в поле? Они же там всю жизнь ошивались :)

Так вот что против Безупречных тактика и пропала. Кстати броня безупречных тоже желает лучшего.
 

Старлинг

Наемник
Так вот что против Безупречных тактика и пропала. Кстати броня безупречных тоже желает лучшего.

Переволновались ребята, с кем не бывает :D

Вот отличный пример, что будет, если сражаться без тактики)

"По дотракийским понятиям, пехоту коннице полагается растоптать, и дотракийцы просто бросились в атаку. Безупречные сомкнули щиты, опустили копья и выстояли. Теммо повторял бессмысленную попытку растопать пехотный строй еще 18 раз и трижды использовал против Безупречных лучников, засыпая противника градом стрел, но Безупречные поднимали щиты над головой, образуя нечто вроде черепахи."

Из Вики цитата... Но там всё понятно: просто не ту тактику применили дотраки. Да и обмундирование безупречного и типичного вестеросца разное. У всех безупречных был огромный щит и огромное копьё (комплекс неполноценности? :D) и стальные яйца нервы, чтобы стоять и не разбегаться от несущейся на тебя конницы, чего нет у вестеросцев (ну не в такой концентрации щиты и копья.. и нервы)

Так что ясно, что Дотракийцы применили тактику "лоб в лоб", о нецелесообразности которой я упоминал.
 

Гролл

Ленный рыцарь
Переволновались ребята, с кем не бывает :D

Вот отличный пример, что будет, если сражаться без тактики)

"По дотракийским понятиям, пехоту коннице полагается растоптать, и дотракийцы просто бросились в атаку. Безупречные сомкнули щиты, опустили копья и выстояли. Теммо повторял бессмысленную попытку растопать пехотный строй еще 18 раз и трижды использовал против Безупречных лучников, засыпая противника градом стрел, но Безупречные поднимали щиты над головой, образуя нечто вроде черепахи."

Из Вики цитата... Но там всё понятно: просто не ту тактику применили дотраки. Да и обмундирование безупречного и типичного вестеросца разное. У всех безупречных был огромный щит и огромное копьё (комплекс неполноценности? :D) и стальные яйца нервы, чтобы стоять и не разбегаться от несущейся на тебя конницы, чего нет у вестеросцев (ну не в такой концентрации щиты и копья)

Почему это у вестеросцев нету тактики стоять строем против конницы?
 
Сверху