Мир Предложения для атласа (карты) Вестероса и Эссоса v4

[Narwen]

=====================================================
релиз 4-й версии
http://7kingdoms.ru/2017/westerosmap4/

Все подробности об изменениях по ссылке, добавлю только картинку с разницей между 3.2 и 4 версиями:

 

[Убийца Матрешек]

Путешествия героев супер
Нельзя не отметить, зарисовки гербов великих домов
Narwen , огромное вам спасибо.

 

[Hastred]

Увидел ВК пост о появлении карты и чуть не завизжал.
Детализация прорисовки, наполнение карты, её подробность, вариативность интерактивной части - всё заслуживает десятка лайков и крепки обнимашек. И печенек. Много печенек.
Выполняя просьбу о поиске ошибок: первое что бросилось в глаза это описание Виндхолла, а именно "родовое имение Виндхоллов", хотя это замок Эстренов

Замок Вестерлингов, где Робб Старк был ранен и трагически женился.

Пять баллов

 

[Narwen]

описание Виндхолла

Спасибо, поправила!

 

[ЛедиЛёд]

Ох, как же красиво стало!
Narwen, вы чудо из чудес, и других слов у меня попросту нет. Вам действительно полагается целая гора печенек - надеюсь, высшие силы как-нибудь зачтут ваш труд.

На неделе сяду за эту карту часиков эдак на пять, и... и уж навредничаюсь в свое удовольствие, выискивая мелкие блошки - с вашего разрешения.
А пока пара мелочей, ударивших по глазам:
1.Королевский лес.
Королевский лес подходит непосредственно к реке Черноводной - в саге постоянно говорят, что король на охоту "ездит за реку". А во время ВПК "за Черноводной огни пылали от горизонта до горизонта" (БК, глава Санса-4). Или вот цитата из Бури мечей, глава Санса-2:

Позавчера Маргери взяла Сансу на соколиную охоту, и Санса впервые после битвы выехала за пределы города. Убитых уже похоронили или сожгли, но таран лорда Станниса разнес в щепки Грязные ворота, и вдоль обоих берегов Черноводной громоздились разбитые корабли; их сгоревшие мачты торчали вверх, как гигантские черные пальцы. По реке ходил только плоскодонный паром, перевезший их на тот берег, а Королевский лес превратился в пустыню из пепла, головешек и мертвых деревьев. Но болота близ залива по-прежнему изобиловали водяной птицей, и кречет Сансы сбил трех уток, а сокол Маргери — цаплю в полете.

В общем, на мой взгляд, явно нужно нарисовать побольше деревьев: чтобы по меридиану подходили к самой реке, а вдоль реки простирались примерно на сантиметр - поскольку сказано, что армия Ланнистеров высадилась с барж "в одном дне пути от столицы".

Но можно и так оставить - все-таки сожженный лес уже лесом не является. Решайте сами. Но вот текст карточки нужно изменить в любом случае. Предлагаю вариант:
"Охотничьи угодья королевской семьи. Здесь запрещено охотиться как лордам, так и простолюдинам, однако время от времени лес становится убежищем для разбойников и браконьеров: в последние годы правления Эйриса II там процветала шайка Братства Королевского леса.
До Войны Пяти Королей северная граница леса была прямо у реки Черноводной, но перед битвой за столицу и войска Станниса, и горцы Тириона жгли этот лес, чтобы создать противнику трудности с укрытием и снабжением"

2. Рифы и скалы.
Мне кажется неудачным решение нарисовать по границам материка множество точек. Выглядят как скалы, мели, рифы - но ведь препятствия для судоходства есть далеко не везде. А сейчас вообще непонятно, как корабли в принципе могут пробираться по Черноводному заливу там же настоящий "суп из скал". Дай боже простым лодкам через него пробраться - какое уж тут судоходство.

3. Копья Подводного короля.
У вас на карте эти острова нарисованы близ Путеводной. В саге же подчеркнуто, что устье реки Путеводной - очень удобное место для кораблевождения, поскольку именно там собирался флот Имри Флорента перед битвой на Черноводной. Именно там адмирал давал указания всем капитанам по поводу их места во время сражения. И подчеркнуто, что воды западнее Крюка Масси очень удобны для того, чтобы корабли могли укрываться от штормов Узкого моря (это есть и в саге, и в МИРе). То есть в этих краях - никаких скал. Цитаты из БК, глава Давос-3:

Три дня назад, поставив флот на якорь в устье Путеводной, сир Имри Флорент собрал своих капитанов, чтобы объяснить каждому его позицию.

Одна из мирийских галей пошла ко дну в Тартском проливе, а при входе в Глотку их застал шторм, разметав флот по Узкому морю. Они вновь собрались в надежных водах Черноводного залива под защитой Крюка Масси, потеряв много времени и двенадцать кораблей.

А Копья Подводного короля находятся в южной части залива - но очень близко к столице (больше полусуток Давоса никак не могло нести - умер бы), и кораблям нет необходимости заходить в этот уголок залива.
Мне кажется, что в Черноводном заливе нужно вообще стереть все точки, и оставить их только в юго-западном участке залива, южнее столицы - там, где тракт подходит близко к берегу. Вот такие точки как раз и будут смотреться как мелкие острые скалы.
Я понимаю, что в этом углу и места-то для названия нет. Но, может, обозначим его цифрой?
Текст карточки я бы тоже слегка переформулировала. К примеру, так:
"Группа копьевидных скал, поднимающихся со дна Черноводного залива. Опасное место для судоходства, где не ходят корабли - разве что изредка заглядывают контрабандисты. На одну из этих скал выбросило Давоса Сиворта после битвы на Черноводной."

 

[нап]

Совершенно очарована новой картой!
Narwen - Это подвиг! И подвижничество!
Низко-низко кланяюсь.
И благодарю!
Я обалдела, когда нашлась вторая стена на севере Эссоса, аналогичная Стене Вестеросса.
Еще раз низкий поклон.

 

[Stiguero]

Очень хорошая карта, спасибо.
Но, по-моему, Эддард, Арья и Джейме и прочие на пути в Королевскую Гавань посетили непосредственно замок Дарри, там произошла неприятная история с лютоволчицами. И туда же потом заезжал Джейме, на пути между Харренхолом и Риверраном. Также не показано, что Давос посетил Сёстры.

 

[Narwen]

Ох, как же красиво стало!

Совершенно очарована новой картой!

Спасибо Очень приятно.

Я понимаю, что в этом углу и места-то для названия нет. Но, может, обозначим его цифрой?

Вот цифрой как-то совсем не хочу. Наверное, лучше всего будет передвинуть подпись столицы и изменить очертания юго-западной части залива — может, тогда влезут островки. В крайнем случае, уберу подпись совсем — останется только иконка с карточкой по клику. Или сделаю вставкой. Посмотрим.

Мне кажется неудачным решение нарисовать по границам материка множество точек.

Это береговая линия, кучу народа жаловалась, что мол, в старой версии граница между водой и материком нечеткая. Рифы я вообще никак не обозначаю, Копья идут как острова, так что не вижу проблемы с двойным пониманием Но посмотрим.

На неделе сяду за эту карту часиков эдак на пять, и... и уж навредничаюсь в свое удовольствие, выискивая мелкие блошки - с вашего разрешения.

Но, по-моему, Эддард, Арья и Джейме и прочие на пути в Королевскую Гавань посетили непосредственно замок Дарри

Конечно, посетили, вот только я сдвинула Дарри после нанесения кривых — и забыла и их тоже поменять Про Сестры: я вообще северное направления поездки Давоса с письмом Станниса не наносили. Честно говоря, не уверена, что надо…

 

[Stiguero]

Про Сестры: я вообще северное направления поездки Давоса с письмом Станниса не наносили. Честно говоря, не уверена, что надо…

Я имею в виду не эту поездку, а тот момент, когда Давос попал к Годрику Борреллу на пути из Восточного дозора в Белую Гавань. Этому посвящена вся первая глава Давоса в "Танце с драконами".

 

[n937507]

Мы потеряли границы(
Границы как слой - неудобно, особенно в Дорне, где красный слой территории Дорна находится поверх красных названий городов.

 

[Narwen]

Я имею в виду не эту поездку, а тот момент, когда Давос попал к Годрику Борреллу на пути из Восточного дозора в Белую Гавань.

Точно Спасибо!

Границы как слой - неудобно

Я посмотрю, что можно сделать с цветом.

 

[Narwen]

То, что я поправила (4.0.1):

• Поправила путешествия Джейме и Давоса.
• Сдвинула Дарри назад, ближе к Трезубцу.
• Добавила дорогу из Близнецов в Сигард.
• Поменяла цвета для границ государств.
• Увеличила Королевский лес.
• Поправила Золотую дорогу.
• Сместила Копья Подводного короля, жертвуя надписью, но искать по названию можно и по клику его тоже видно.

Эти изменения уже есть, но нужно сбросить кеш, чтобы их увидеть.

 

[n937507]

Зеленой звездочки нет, описание с ошибкой

 

[n937507]

Сделал вырезку карты в формате png 3000x7200 px (весь Вестерос, Летние острова и часть Эссоса) можно здесь выложить?

 

[Narwen]

Зеленой звездочки нет, описание с ошибкой

Мы точно знаем, где стоит Орлиное Гнездо, по этой причине звездочка не нужна.

можно здесь выложить?

Знаете, что будет потом с этой картинкой? Ее растащат как есть, со всеми ошибками, которые в ближайшие месяцы я буду еще подчищать в оригинале. Поскольку вы никак не обозначили авторство вырезанного куска, со временем она станет просто безымянной картинкой из этих ваших интернетов, и если у кого даже появится желание посмотреть целиком, он будет лишен такой возможности.

 

[taezin]

Писал это же в комментариях к карте, но лучше сюда перенесу...

по поводу дороги от близнецов – видел карту (но, к сожалению, как это обычно и бывает – найти не могу) – дорога шла через старые камни а дальше заворачивала в сторону харренхолла.
на основании этого можно сделать гипотезу, что маршрут шёл от сигарда (порта) в бывшую столицу речного королевства (старые камни)
а впоследствие он же продлился до харренхолла, как основная транспортаня артерия королевства железнорождённых.
с другой стороны, фреи построили свой замок ДО строительства харренхолла, и дорога могла вести на запад (так же сливаясь с королевским трактом, т.к. дорога фреев СТАРШЕ

 

[Narwen]

по поводу дороги от близнецов – видел карту (но, к сожалению, как это обычно и бывает – найти не могу) – дорога шла через старые камни а дальше заворачивала в сторону харренхолла.

Это уже слишком много допущений. Старые дороги хороши, если это валирийские, а в вестеросе они могли меняться, приходить в негодность, зарастать, затопляться и т.д. Если нет указаний в тексте о прохождении именно этой дороги в Харренхолл, то мне такое ее положение представляется странным. Добрая Ярмарка один из крупнейших городов Речников (ну, насколько в Реч. землях вообще крупные города), так что вне всякого сомнения, Сигард и Доброй Ярмаркой как-то связаны дорогой. А вот как она идет дальше большой вопрос. В одной из сериальных карт Вранодрев находится к юго-западу от Доброй Ярмарки — так что вот вам один вариант направления. Второй вариант — очевидно вдоль реки, чтобы соединится на Перекрестке с двумя другими крупнейшими дорогами. От самого Харренхолла тоже идет как минимум две дороги — к Королевскому тракту в юго-восточном направлении и к городу Лорда Харровея — в северо-восточном направлении. Но если бы от Доброй Ярмарки шла единственная дорога, тогда б Роббу не имело смысла идти через Близнецы. Значит, вероятно от Доброй Ярмарки есть еще северное направление до замка Бракенов. Это далеко не самая важная дорога. У нас совершенно нет официальных дорог в Дорне, Чаячий город, один из крупнейших городов Вестероса, никак не соединен вообще ни с чем, Белая Гавань тоже вроде бы крупнейший порт севера, но никак не соединена ни с чем. А уж если идти дальше, то к абсолютно любому замку/городу/деревне должны подходить какие-то дороги. Это все превратит карту в нечитаемую сетку дорог

Лабиринт на Лорассионе, его описание есть в статье Строители лабиринтов

Здесь тогда просто не трогаем. Я в карте поставлю ссылку на Строителей. Спасибо.

То, что я поправила, поэтому не нужно об этом писать:

• Одинокий Светоч выходит за границы Железных островов.
• БраавосскииИй титан.
• Кайс-городок → Кайс.
• Дорога вдоль Дорнийских марок (убрала)
• Белостенный сдвинула еще ближе к Корол. тракту.

 

[taezin]

Обратил внимание, что синий зубец теперь имеет дельту в виде "семи ручьёв" - и по-сути, разделяет вестеросс на два материка. надо бы водораздел добавить

 

[Narwen]

Обратил внимание, что синий зубец теперь имеет дельту в виде "семи ручьёв" - и по-сути, разделяет вестеросс на два материка. надо бы водораздел добавить

Пролистайте несколько страниц назад в теме — я уже давала картинку на оф. карту. Это не дельта, а те же ручьи, что питают реку, как я понимаю.

На неделе сяду за эту карту часиков эдак на пять, и... и уж навредничаюсь в свое удовольствие, выискивая мелкие блошки - с вашего разрешения.

Будете смотреть — посмотрите сначала графическую часть Карточки обновлять можно хоть каждый день, а вот с графической частью все совсем не так просто, поэтому хорошо бы скопить пачку обновлений для релиза.

 

[Narwen]

Давайте я пока немного напишу про странности официальных источников. Больше всего багов в картах «Мира Льда и Пламени». Там даже не карты, а схемы, зато там много дорог, которых нигде больше нет. Горы, реки и леса здесь нарисованы условно, в положении замков тоже периодически проскакивают ошибки. Задача решить — где ошибки, а где новые сведения.

Например, тут видим две Золотые дороги. Обычно их рисуют через оба рукава Черноводной. Мне это всегда казалось странным — зачем строить два хороших моста, когда можно построить один. Ну да ладно, может, там овраги и крутые берега. А тут дорога распадается на две. Затем видим какую-то новую дорогу между Королевским трактом и Золотой дорогой. Причем она отмечена как одна из основных — если приглядеться, дороги есть почти ко всем населенным пунктам, только они едва обозначены. А тут прям нормальная пунктирная дорога. Правда, на карте Речных земель ее уже нет. Зато здесь подписана Дорога на Росби; аналогично дорога подписана на планах Королевской Гавани из основных книг (например), так что считаем это каноном.

Вот здесь, кстати, лучше всего видно эти дополнительные дороги. Нельзя не заметить, что часть островов в этих картах потеряны. С горами здесь тоже все очень странно.

Здесь опять море ошибок, не буду их перечислять (почти все пометки по замкам, городам и гостиницам!). На что обратить внимание. Во-первых, Синий Зубец. Вообще говоря, художник (как и я) хотел изобразить ручьи. Чуть из них сливаются и дают начало Зубцу, часть текут в море. Но схематически так изображают в основном дельту. Дальше здесь видно дорогу через Близнецы. Такое ее направление просто не может быть. Ясно, что с юго-востока в Близнецы ехать вообще без надобности, основной поток должен идти с Севера, предоставляя более быстрый доступ к Западным и Речным землям.

Вот Железные острова — это пока что самая подробная из оф. карт. Здесь самый большой масштаб, так что нарисованы реки и горы, которых в других картах иногда вообще нет. Другое дело, что не всему можно верить, исходя из карт других земель, но все же.

Ну и напоследок древняя карта мира. Здесь вроде как Валирия до Рока и Рука Дорна до Перелома. Но нарисованы они очень странно: по сути, обведены имеющиеся острова, как если бы часть суши просто взяла и присела в воду. Мне показалось, что движение тектонических плит должно сопровождаться какими-то деформациями береговых линий. Плюс художник неправильно изобразил Дорнийское море, которое было предположительно озером.