Фигуры Эддард Старк IV

[Psyzoo]

А началось все с Неда.

Опять это странное обвинение. Во всем виноват он один. Значит Нед отравил Джона Аррена,схватил карлика, родил бастардов и выдавал их за законных детей,вспорол живот королю и устроил кампанию в РЗ?

 

[Miraissa]

Miraissa, да лучше и не читайте)))) Я не знаю, понятия Тириона о долге и особенно о чести от меня явно ускользнули. Нет, не так - они у него вроде бы есть, но только он совсем не спешит им соответствовать.

Не забывайте, что Нед - это правитель, который принял свой долг(судьбу). А Тирион - изгой, который научился жить с этим.
на мой взгляд: у обоих есть понятие чести( разногласие спишу на воспитанье), оба знают про любовь( Тирион - Тиша, Нед - мать Джона) и оба принимают некоторые обстаятельства сваоей жизни( Нед - признается в том, что не совершал(предатеьство Роберта, а Бес становится шутом( Тем, кем он стремился не быть)

 

[Saigo]

Опять это странное обвинение. Что сделал Нед?

Почему странное и почему обвинение? Простая констатация. Нед умер, значит "пост сдал", и несет ответственность за состояние "поста", т.е. ситуацию на момент своей смерти. А ситуация была такова- война против Короны вообще и Ланнистеров в частности, дочь в заложниках, сам он признался в измене.

 

[Grad]

Выбрал варианты с "наименее подходящим на роль Десницы" и "незаслуженную шумиху".
Эддард Старк - неплохой человек, простой, бесхитростный и наивный. Я не очень хорошо себе представляю, как он мог держать Север, который населен вовсе не добродушными увальнями, но лучше бы он с него и не вылезал.
Полное отсутствие фантазии, довольно-таки средние умственные способности, полное отсутствие амбиций и всякие достойные, но бесполезные черты вроде принципиальности и благородства. Все эти качества сделали бы из него хорошего рыцаря или средней руки знаменосца, в общем, исполнителя чужой воли. Но никак не самостоятельного политика.
Непонятно, зачем он отправился в столицу. Просьба старого друга? Давление жены? Он должен был отлично понимать, что его место - в Винтерфелле, его долг - охранять Север, воспитывать потомство и рубить бошки на потеху добрым людям. Поездка на юг была выгодна кому угодно, только не ему. Любой адекватный человек понял бы, что вся эта история с его назначением на пост Десницы попахивает тасканием каштанов из огня его руками. А пристало ли Старку становиться козлом отпущения?
Результат предсказуем - везде хаос и бардак, Север разбит, Винтерфелл в руинах, о судьбе его детей остроумно написали где-то в предыдущих постах .

 

[Шип]

Выбрал варианты с "наименее подходящим на роль Десницы" и "незаслуженную шумиху". Эддард Старк - неплохой человек, простой, бесхитростный и наивный. Я не очень хорошо себе представляю, как он мог держать Север, который населен вовсе не добродушными увальнями, но лучше бы он с него и не вылезал. Полное отсутствие фантазии, довольно-таки средние умственные способности, полное отсутствие амбиций и всякие достойные, но бесполезные черты вроде принципиальности и благородства. Все эти качества сделали бы из него хорошего рыцаря или средней руки знаменосца, в общем, исполнителя чужой воли. Но никак не самостоятельного политика. Непонятно, зачем он отправился в столицу. Просьба старого друга? Давление жены? Он должен был отлично понимать, что его место - в Винтерфелле, его долг - охранять Север, воспитывать потомство и рубить бошки на потеху добрым людям. Поездка на юг была выгодна кому угодно, только не ему. Любой адекватный человек понял бы, что вся эта история с его назначением на пост Десницы попахивает тасканием каштанов из огня его руками. А пристало ли Старку становиться козлом отпущения? Результат предсказуем - везде хаос и бардак, Север разбит, Винтерфелл в руинах, о судьбе его детей остроумно написали где-то в предыдущих постах .

Начнём с благородства. чем Север и отличается от Юга.Без благородства лидера Винтерфела весь север бы скатился в череду интриг,убийств и подстав. И ни Стена не зима, ничего бы не имело ценности перед человеческим эгоизмом. Средние умственные способности, откуда Вы это взяли?) Вы были со Старками 17 лет назад когда он с Робертом выиграли войну? Вы были с Недом когда он 17 лет правил Севером и более достойного не знал никто на Севере? Ошибкой Неда было лишь отсутствие старый друзей, верных друзей в КГ.Когда он туда приехал, он понял, что он на самом деле один.Сидя в Винтерфеле все казалось ему немного попроще. Благородство и принципиальность бесполезные черты, и честность и мужественность и уважение к врагам для вас тогда походу тоже пустой звук.Отсутствие верных друзей ошибка Неда на Юге.

 

[Grad]

Начнём с благородства. чем Север и отличается от Юга.Без благородства лидера Винтерфела весь север бы скатился в череду интриг,убийств и подстав. И ни Стена не зима, ничего бы не имело ценности перед человеческим эгоизмом.

Так, в общем-то, все это там было в наличие. Просто на этом не акцентируется внимание. На Севере обреталось множество малоприятных феодалов, но по сравнению с Югом их разборки носили унылый и местечковый характер, хотя бы по причине малой заселенности этих земель.

Средние умственные способности, откуда Вы это взяли?) Вы были со Старками 17 лет назад когда он с Робертом выиграли войну? Вы были с Недом когда он 17 лет правил Севером и более достойного не знал никто на Севере? Ошибкой Неда было лишь отсутствие старый друзей, верных друзей в КГ.Когда он туда приехал, он понял, что он на самом деле один.Сидя в Винтерфеле все казалось ему немного попроще.

17 лет назад войну выиграли не Старки с Баратеонами, а Аррены с Ланнистерами. Роберт и Нед в то время - юнцы, способные разве что махать мечом. К слову, Роберт таким и остался до конца дней своих. Как Нед Старк 17 лет правил Севером, я, как уже сказал, не очень понимаю. Видать, рубил головы каждый день и держал вассалов в страхе перед законом. Потому как это единственный способ править для такого прямого и бесхитростного человека.
Ошибок Неда без счета, но главная - не отсутствие друзей в столице, а то, что он, осознавая их отсутствие, поехал туда таскать каштаны из огня. Очевидная глупость.
А насчет средних умственных способностей... примеров глупого поведения Неда полно. Узнал изменническую тайну Серсеи? Иди и расскажи ей об этом, а также о своих планах. Расследуешь смерть Аррена и все вокруг с милыми лицами дают тебе все новые и новые ключики к тайне? Молодец, делай как Аррен, наверняка результат будет другим. И не задавай окружающим вопросов относительно ключиков, не надо. Столкнулся с обезумевшим Джейме, который требует ответа насчет действий твоей жены? Скажи ему, что это твой приказ и шантажируй! Ренли предлагает план по бескровному свержению Леннистеров, предотвращающий гражданскую войну и многотысячные жертвы? Фу, шпагоглотатель хорошего не посоветует. Дочь подслушала про заговор против тебя? Глупости, чего только не покажется маленькой девочке, в Гавани мы в безопасности. Мизинец говорит не доверять Мизинцу? Надо доверять Мизинцу!

Благородство и принципиальность бесполезные черты, и честность и мужественность и уважение к врагам для вас тогда походу тоже пустой звук.Отсутствие верных друзей ошибка Неда на Юге.

Хорошие черты. Для знаменосца. Для рыцаря на службе лорда. Для члена Королевской Гвардии, в конце концов. Но для политика уровня Десницы все вышеперечисленное - непозволительная роскошь.

 

[Saigo]

А я не понимаю, почему когда славный Нед кладет на мнение-желание-приказ короля "мириться с Ланнистерами" это благородно и правильно, а когда это делают Ланнистеры- то ужасно мерзко?

 

[Шип]

Хорошие черты. Для знаменосца. Для рыцаря на службе лорда. Для члена Королевской Гвардии, в конце концов. Но для политика уровня Десницы все вышеперечисленное - непозволительная роскошь.

Да вот только политиком уровня Десницы Нед пробыл не столь долго чтобы научится... А во сколько лет Роб Старк возглавил войска и обьявил войну... Во сколько лет Джейме стал цареубийцей? Вы судите с точки зрения человека который прочитал книгу и знает что будет дальше.Как жаль что Нед Старк не прочитал про своё будущее и не смог с такой же легкостью рассуждать) Д ля уровня политика Десницы честность и благородство это хорошие черты, когда они не превалируют, иначе он просто интриган место которому на коле.. Как жаль , что Нед не успел весь королевский двор на кол посадить... Вот его ошибка.

 

[Key]

Как Нед Старк 17 лет правил Севером, я, как уже сказал, не очень понимаю. Видать, рубил головы каждый день и держал вассалов в страхе перед законом. Потому как это единственный способ править для такого прямого и бесхитростного человека.

вряд ли бы к нему так относились, если бы это действительно так.

17 лет назад войну выиграли не Старки с Баратеонами, а Аррены с Ланнистерами. Роберт и Нед в то время - юнцы, способные разве что махать мечом. К слову, Роберт таким и остался до конца дней своих.

спорно и очень

 

[sparrow_71]

А я не понимаю, почему когда славный Нед кладет на мнение-желание-приказ короля "мириться с Ланнистерами" это благородно и правильно, а когда это делают Ланнистеры- то ужасно мерзко?

В каком месте Нед кладет на приказ короля мириться с Ланнистерами? Приведите, пожалуйста текст приказа, в котором Ланнистерам дается санкция на
1) Ликвидацию Д. Аррена
2) Паралич одного из сыновей Старков, возможно - наследника
3) Утверждение на троне ублюдков непонятного происхождения
4) Тотальный террор на любой территории, где пожелают
5) Ликвидацию более-менее законного короля
И чтобы была подпись: "Подателю сего оказывать всяческое содействие. Боба Олень".

 

[Thingol]

В каком месте Нед кладет на приказ короля мириться с Ланнистерами?

В общественном.
Самым циничным образом - ничего не делая.
Вернее наоборот даже. Отправляя отряд карать Клигана, вассала Ланнистера.

Боба Олень

Вы ж воробей. Или это кличка такая?

 

[sparrow_71]

Вы ж воробей. Или это кличка такая?

Движуха Воробьев, а также Звезд - заслуга Цирцеи Ланнистер, в результате событий, произошедших намного позже смерти Боба и казни Неда. Вам, я вижу, тоже "непонятно", согласно последним веяниям, что имелось в виду формальное представление приказа короля "помириться", в котором обязательно должны быть перечислены приведенные выше пункты.

В общественном. Самым циничным образом - ничего не делая. Вернее наоборот даже. Отправляя отряд карать Клигана, вассала Ланнистера.

Именно этому посвящен пункт 4) гипотетического приказа Боба "помириться". Я, видимо, пропустил указание на него в каноническом тексте.

 

[Thingol]

позже смерти Боба

Да он жив!
Просто сбежал, насколько я помню. Пруф: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E1%E0_%D4%E5%F2%F2

Именно этому посвящен пункт

Спасибо, что посвятили этому целый пункт.

 

[Гролл]

Пока на Севере дремучем сидел все и было хорошо, чего переться было на Юг тоже мне Эркюль Пуаро по запутанным делам. А только все и усугубил Тайвина в Десницы.

 

[Нимфодора]

Я голосовала за Эддарда, как за прекрасного семьянина. Я хочу такого мужа.

 

[Шип]

Пока Роберт не совался в дела лордов Тайвину и пост десницы то не нужен был..

А только все и усугубил Тайвина в Десницы.

 

[Spooky]

Начнём с благородства. чем Север и отличается от Юга.Без благородства лидера Винтерфела весь север бы скатился в череду интриг,убийств и подстав.

В этом большая ошибка поклонников Неда.
Север не скатился в интриги и убийства потому что на севере 1) зима близко 2) отдалённость замков большая 3) власть Старков освящена традицией 4) делить особо нечего, это тебе не Гавань и не Бобровый утёс с золотом. Соответственно, благородному лидеру Внтерфелла и не надо было интриговать и убивать, чтобы отстоять свои права.
Как только он оказался в Гавани, где свою честь - сюрприз-сюрприз! - надо было поддержать умом и делом, у него тут же пошло всё наперекосяк. Сильный, умный и благородный человек - не тот, кто защитит детей Серси ценой своей жизни и карьеры, а тот, кто спихнёт Серси, а её младших детей оставит в живых (если считает нужным).

 

[Эliena]

Я голосовала за Эддарда, как за прекрасного семьянина. Я хочу такого мужа.

Который будет до последнего держать родных дочерей в очень, ну очень безопасном месте, диснэйлэнде под названием Королевская Гавань? Ну конечно, "такому мужчине" все простишь, ему разумеется все можно, ходить в плену своих понятий, наплевав на непосредственную безопасность дочерей, не, реально, зачем заморачиваться такими мелочами

 

[Шип]

Как только он оказался в Гавани, где свою честь - сюрприз-сюрприз! - надо было поддержать умом и делом, у него тут же пошло всё наперекосяк. Сильный, умный и благородный человек - не тот, кто защитит детей Серси ценой своей жизни и карьеры, а тот, кто спихнёт Серси, а её младших детей оставит в живых

хм... В какой момент Нед догадалсО. что Серсея не просто жена короля. а имеет большие планы. наверное только в тронном зале когда она порвала завещание короля. В чем страшна КГ, что новый человек долгое время не догадается, кто какую роль играет и кто за чем стоит.. Предыдущий десница короля как скоро открыл что дети Серсеи не от короля?

 

[Saigo]

Я голосовала за Эддарда, как за прекрасного семьянина. Я хочу такого мужа.

А прекрасный семьянин- это как? применительно к Неду, конечно)