• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Узурпаторы Вестероса

Кого вы считаете узурпатором в Вестеросе?


  • Всего проголосовало
    272

Гролл

Ленный рыцарь
Я просто немного ошибся, адресовал постпредыдущему форумчанину. Ваша позиция мне как раз совершенно ясна. Я и сам полагаю так же.

Ну наконец то хоть кто то адекватный понимающий, что законы пишут для слабых.
 

CASPER225

Межевой рыцарь
Из перечня предложенных я считаю узурпаторами Роберта Баратеона, Ренли Баратеона и Эйгона -Завоевателя. Все они понимая, что права наследования не на их стороне захватили (либо попытались в случае Ренли) захватить власть силой. Бейлон Грейджой и Робб Старк скорее сепаратисты. Дейнерис пока узурпатор в Эссосе, а вопрос был про Вестсерос
Это если брать в расчёт только право наследования. А ведь есть ещё и право завоевателя, оно в какой-то степени даже значимее, чем наследственное право. Если вспомнить загадку Вариса про наемника, власть сосредоточена там, где люди её сами себе представляют, и не важно, кто это будет, дворянин или крестьянин.
Понятие "узурпатор" сугубо субъективно для каждого человека. Лично для меня, узурпатор - это тот человек, который не использует свою власть по назначению, и не важно, как именно он к этой власти пришёл.
 

Will N. Mercy

Наемник
Эегон и Ренли. У другихбыли причины и право воевать за трон - месть, наследство и т.д. А эти просто захотели власти.
А вообще на копье они все вертели эти права, кто победил - тот и прав, остальные узурпаторы
 

assec

Знаменосец
Ну наконец то хоть кто то адекватный понимающий, что законы пишут для слабых.

Написать закон мало, надо заставить его исполнить. А тут нужна Сила и Воля. Иначе закон превращается в декларацию, на которую плюют все кому не лень.
 

Gartsvog

Мастер-над-оружием
Судя по огромному гербу с оленем на вашей подписи, вы сторонник Баратеонов. Но ведь и Ренли и Роберт уже того, на кого же делаете ставку- неежели на Эдрика Шторма или Джендри.

Извините , но я не понял вопроса .
 

Tyria

Наемник
На мой взгляд, узурпатор - чужак.
В междоусобице прав тот, кто сильнее (соглашусь с мнением, озвученным выше). А вот, если со своим уставом в чужой монастырь... В данном списке, для меня это - Таргариены: Эйегон (в Вестеросе) и Дени (в заливе Работорговцев).
 

Triumvir

Мастер-над-оружием
Кого вы считаете узурпатором в Вестеросе?
Голосовал за Бейлона Грейджоя, Робба Старка и Ренли Баратеона, хотя первым двоим больше подходит определение - сепаратисты

каковы критерии законности владения Железным Троном?
Наследственное право и право победителя или и то и другое вместе взятые.;)
Любого правителя захватившего в свои руки власть по праву победителя можно считать узурпатором, включая и Эйгона I Таргариена
 

first

Удалившийся
Узурпатор - это вор, который отобрал чужое сокровище(в данном случае власть) или зариться на него.
Поэтому узурпаторы это Роберт Баратеон, Станнис Баратеон, Ренли Баратеон и дети Серсеи. Те же кто отстаивает свое право (Бейлон и Робб) не узурпаторы. Эйгон и Дени это завоеватели, которые создают новое, а не претендуют на старое.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Tyria

Наемник
Узурпатор - это вор, который отобрал чужое сокровище(в данном случае власть) или зариться на него.
Поэтому узурпаторы это Роберт Баратеон, Станнис Баратеон, Ренли Баратеон и дети Серсеи. Те же кто отстаивает свое право (Бейлон и Робб) не узурпаторы. Эйгон и Дени это завоеватели, которые создают новое, а не претендуют на старое.
То есть, отобрать "чужое сокровище" и сделать из него что-то новое - это хорошо, а отобрать и не сделать новое - плохо? В чем принципиальная разница?
 

Triumvir

Мастер-над-оружием
Узурпатор - это вор, который отобрал чужое сокровище(в данном случае власть) или зариться на него.
Исходя из вашей же логики Эйгон I Таргариен вор укравший семь королевств, которые ему никогда НЕ принадлежали, и никаких наследственных прав у него на них НЕ было, но он семь королевств себе присвоил основываясь только на праве победителя.;)

Дети Серсеи:in love: основывают свои притязания на трон на наследственном праве, но в результате гражданской войны пяти королей к их наследственному праву добавляется и право победителя.;)
 

first

Удалившийся
В чем принципиальная разница?
В предлоге и целях.;) Если говорить о Эйгоне Завоевателе,то он вообще ни у кого ничего не собирался отбирать изначально. Он отправил послания во все королевства с требованием присягнуть ему или умереть. Дейенерис действовала похожим образом в Юнкае и Миэрине, где потребовал сдаться ей. Хотя у нее не было предварительного плана в отличии от Эйгона, поэтому все её действия выглядят более топорно.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Triumvir

Мастер-над-оружием
н отправил послания во все королевства с требованием присягнуть ему или умереть.
Хм... напоминает древнеперсидских послов в Спарте, которые передали послание своего царя Ксеркса к спартанцам с требованием их земли и воды, но в итоге получили...:devil laugh:
 

Tyria

Наемник
В предлоге и целях.;)
Не понимаю разницы. То есть, если вас остановил грабитель на улице и предложил отдать свое имущество или умереть, то он - хороший парень, а если молча отобрал ваши вещи - плохой. Чем отличаются предлог и цели этих двух грабителей?
 

first

Удалившийся
То есть, если вас остановил грабитель на улице и предложил отдать свое имущество или умереть
И какое имущество потребовал отдать Эйгон?
Про Дени не будем, так как священную тему рабовладения затрагивать не хочу.
 

sypercobra

Знаменосец
Единственный узупатор - Джоффри псевдо-Баратион,он не является родным и не приемным сыном Роберта Б.,и им же не воспитывался.
Баратионы хоть и считаются узорпаторами,но у них отдаленные родственные отношения с Таргариенами,что даёт слабые притязания на ЖТ.
 

Triumvir

Мастер-над-оружием
какое имущество потребовал отдать Эйгон?
А какое имущество потребовали отдать дети Серсеи:in love: и другие претенденты на железный трон ???:wth: :^) 
Единственный узупатор - Джоффри псевдо-Баратион,он не является родным и не приемным сыном Роберта Б.,и им же не воспитывался.
Реально не является сыном НО официально признаётся и считается(сам Роберт всегда считал его своим сыном и наследником), и до тех пор пока он официально признаётся и считается сыном Роберта Баратеона у него(и других детей Серсеи:in love:) по наследственному праву больше всего прав на трон как у сына почившего монарха.;) 
Баратионы хоть и считаются узорпаторами,но у них отдаленные родственные отношения с Таргариенами,что даёт слабые притязания на ЖТ
Основой притязаний Роберта Баратеона на ЖТ были отнюдь не какие-то дальние родственные связи с Таргами, а - право победителя.:)
А у как бы его детей: Джоффри, Томмена и Мирцеллы наследственное право.
 
Сверху