Луций
Знаменосец
Я просто немного ошибся, адресовал постпредыдущему форумчанину. Ваша позиция мне как раз совершенно ясна. Я и сам полагаю так же.Я никогда никого из них не осуждал и считал, что правда в силе!
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЯ просто немного ошибся, адресовал постпредыдущему форумчанину. Ваша позиция мне как раз совершенно ясна. Я и сам полагаю так же.Я никогда никого из них не осуждал и считал, что правда в силе!
Я просто немного ошибся, адресовал постпредыдущему форумчанину. Ваша позиция мне как раз совершенно ясна. Я и сам полагаю так же.
Это если брать в расчёт только право наследования. А ведь есть ещё и право завоевателя, оно в какой-то степени даже значимее, чем наследственное право. Если вспомнить загадку Вариса про наемника, власть сосредоточена там, где люди её сами себе представляют, и не важно, кто это будет, дворянин или крестьянин.Из перечня предложенных я считаю узурпаторами Роберта Баратеона, Ренли Баратеона и Эйгона -Завоевателя. Все они понимая, что права наследования не на их стороне захватили (либо попытались в случае Ренли) захватить власть силой. Бейлон Грейджой и Робб Старк скорее сепаратисты. Дейнерис пока узурпатор в Эссосе, а вопрос был про Вестсерос
Судя по огромному гербу с оленем на вашей подписи, вы сторонник Баратеонов. Но ведь и Ренли и Роберт уже того, на кого же делаете ставку- неежели на Эдрика Шторма или Джендри.Я этого не говорил .
Ну наконец то хоть кто то адекватный понимающий, что законы пишут для слабых.
Судя по огромному гербу с оленем на вашей подписи, вы сторонник Баратеонов. Но ведь и Ренли и Роберт уже того, на кого же делаете ставку- неежели на Эдрика Шторма или Джендри.
Голосовал за Бейлона Грейджоя, Робба Старка и Ренли Баратеона, хотя первым двоим больше подходит определение - сепаратистыКого вы считаете узурпатором в Вестеросе?
Наследственное право и право победителя или и то и другое вместе взятые.каковы критерии законности владения Железным Троном?
То есть, отобрать "чужое сокровище" и сделать из него что-то новое - это хорошо, а отобрать и не сделать новое - плохо? В чем принципиальная разница?Узурпатор - это вор, который отобрал чужое сокровище(в данном случае власть) или зариться на него.
Поэтому узурпаторы это Роберт Баратеон, Станнис Баратеон, Ренли Баратеон и дети Серсеи. Те же кто отстаивает свое право (Бейлон и Робб) не узурпаторы. Эйгон и Дени это завоеватели, которые создают новое, а не претендуют на старое.
Исходя из вашей же логики Эйгон I Таргариен вор укравший семь королевств, которые ему никогда НЕ принадлежали, и никаких наследственных прав у него на них НЕ было, но он семь королевств себе присвоил основываясь только на праве победителя.Узурпатор - это вор, который отобрал чужое сокровище(в данном случае власть) или зариться на него.
Дети Серсеи основывают свои притязания на трон на наследственном праве, но в результате гражданской войны пяти королей к их наследственному праву добавляется и право победителя.и дети Серсеи
В предлоге и целях. Если говорить о Эйгоне Завоевателе,то он вообще ни у кого ничего не собирался отбирать изначально. Он отправил послания во все королевства с требованием присягнуть ему или умереть. Дейенерис действовала похожим образом в Юнкае и Миэрине, где потребовал сдаться ей. Хотя у нее не было предварительного плана в отличии от Эйгона, поэтому все её действия выглядят более топорно.В чем принципиальная разница?
Хм... напоминает древнеперсидских послов в Спарте, которые передали послание своего царя Ксеркса к спартанцам с требованием их земли и воды, но в итоге получили...н отправил послания во все королевства с требованием присягнуть ему или умереть.
Ренли давно мертв,а Станиса почти полностью разбили на Черноводной.Нет Роберт молодец лично отобрал Трон, а вот родственички его что-то слишком долго возятся.
Не понимаю разницы. То есть, если вас остановил грабитель на улице и предложил отдать свое имущество или умереть, то он - хороший парень, а если молча отобрал ваши вещи - плохой. Чем отличаются предлог и цели этих двух грабителей?В предлоге и целях.
Ренли давно мертв,а Станиса почти полностью разбили на Черноводной.
И какое имущество потребовал отдать Эйгон?То есть, если вас остановил грабитель на улице и предложил отдать свое имущество или умереть
А какое имущество потребовали отдать дети Серсеи и другие претенденты на железный трон ???какое имущество потребовал отдать Эйгон?
Реально не является сыном НО официально признаётся и считается(сам Роберт всегда считал его своим сыном и наследником), и до тех пор пока он официально признаётся и считается сыном Роберта Баратеона у него(и других детей Серсеи) по наследственному праву больше всего прав на трон как у сына почившего монарха.Единственный узупатор - Джоффри псевдо-Баратион,он не является родным и не приемным сыном Роберта Б.,и им же не воспитывался.
Основой притязаний Роберта Баратеона на ЖТ были отнюдь не какие-то дальние родственные связи с Таргами, а - право победителя.Баратионы хоть и считаются узорпаторами,но у них отдаленные родственные отношения с Таргариенами,что даёт слабые притязания на ЖТ