Узурпаторы Вестероса

[Nadia Grell]

А Юный Гриф вообще имеет больше всех прав если поверят (Не важно так это или нет),что он правда сын Рейгара

Уж лучше бы он был сыном Рейгара... (хотя я что-то сомневаюсь...) Но, по-человечески, хотелось бы - что бы в том злодеянии Тайвина кто-то спасся. Убийство детей Рейгара - самое отвратительное и при этом бессмысленное деяние Тайвина, хуже чем расстрел царской семьи большевиками: так как оно было по-сути напрасным - королева Рейла с Визерисом находилась уже на Драконьем Камне под защитой флота Таргариенов. При этом беременная.

 

[Девятый Рыцарь]

Убийство детей Рейгара - самое отвратительное и при этом бессмысленное деяние Тайвина, хуже чем расстрел царской семьи большевиками: так как оно было по-сути напрасным - королева Рейла с Визерисом находилась уже на Драконьем Камне под защитой флота Таргариенов. При этом беременная.

Если отбросить личные мотивы, а они тоже могли быть, Эйериса и Тайвина связывали непростые отношения, от дружбы до вражды, то Тайвин видимо просто уничтожал тех Таргариенов кого смог. Рэйлу и Визериса тоже вряд ли пожалел бы окажись они в его власти. Не знаю насколько хорошо Тайвин знал Роберта, но расчёт оказался верен, его старания Роберт оценил несмотря на в целом видимо не слишком благоприятное отношение к Ланнистерам.

 

[falkon]

Забавно, что назвать кого-то узурпатором из этого списка трудно.
Роберт? Он свергнул династию Таргариенов, а не взял власть в обход них.
Грейджой и Старк - максимум сепаратисты.
Станнис - наследник второго порядка, но так как он узнал, что дети Серсеи не от Роберта, то посчитал себя наследником первого порядка. Формально узурпатор, так как дети Серсеи не признаны бастардами, но фактически...
Ренли - вот здесь есть узурпация. Он провозгласил себя королём в обход Джоффри, Томмена, Станниса, потому узурпатор.
Джоффри (Томмен) - по закону дети Роберта. Лишатся прав на трон, если их признают бастардами.
Эйгон и Дейнерис - представители свергнутой династии. Могут претендовать на трон, так как Таргариены не отрекались от престола. Притом, если происхождение первого будет доказано, то Дейнерис становится узурпатором.

 

[Elektor]

Разберу всех и по порядку:
1. Роберт. Во-первых он захватил власть у абсолютно легетимного короля Эйриса. Все притензии Роберта на престол по женским и мужской линиям = 0, при живых потомках Эйгона Завоевателя по прямой мужской, неважно Таргариены ли эти потомки или Блэкфайры. Моя точка зрения косвенно подтверждается тем, что далеко не все вассалы Талли, Джона Аррена и Роберта пошли воевать против ЖТ.
2. Бейлон. Даже не знаю на что он там претендует кроме грабежа западного побережья.
3. Робб. Самый обыкновенный сепаратист, не на что не имеет претензий.
4. Станнис и Ренли. Оба престол не захватывали, так что претендовать на ЖТ по идее не могут, и после смерти всех потомков Роберта, прав не получат.
P.S. Хотя вообще кто знает все тонкости вестеросского престолонаследия.
5. Джоффри и Томмен. Имеют более менее легетимные права на трон, хотя и не такие как у Таргов. Не знаю что будет после смерти обоих. По идее единственной наследницей являться будет Дени, но вообще это все не в тему.
6. Юный Гриф. Если он Таргариен или Блэкфайр по прямой мужской линии, то имеет приемущетсво абсолютно перед всеми, если потомок Эйгона Завоевателя по женским линиям, то будет идти после Дени и всех коронованных Баратеонов.
7. Дени. Если считать ЮГ не Таргариеном по прямой мужской линии, то имеет приемущество на Вестерос, а вот в Эссосе она узурпатор высшего уровня.

 

[George]

1. Роберт. Во-первых он захватил власть у абсолютно легетимного короля Эйриса. Все притензии Роберта на престол по женским и мужской линиям = 0,

Вообще то нет у Роберта как у законного пракнука Эгга,больше прав чем потомков бастарда Эйгона Недостойного хоть и узаконненого

 

[Анонимус-сан]

7. Дени. Если считать ЮГ не Таргариеном по прямой мужской линии, то имеет приемущество на Вестерос, а вот в Эссосе она узурпатор высшего уровня.

Узурпация - это присвоение себе чужого титула. Чей титул в Заливе присвоила себе Дейнерис? Она, по факту, завоеватель, но никак не узурпатор.

 

[Elektor]

Вообще то нет у Роберта как у законного пракнука Эгга,больше прав чем потомков бастарда Эйгона Недостойного хоть и узаконненого

Если я не ошибаюсь, то после танца с драконами был принят закон, по которому наследники по женским линиям и сами женщины могли наследовать лишь в случае отсутствия наследников по мужской линии
 

Узурпация - это присвоение себе чужого титула. Чей титул в Заливе присвоила себе Дейнерис? Она, по факту, завоеватель, но никак не узурпатор.

Согласен, не очень корректно выразился.

 

[George]

Если я не ошибаюсь, то после танца с драконами был принят закон, по которому наследники по женским линиям и сами женщины могли наследовать лишь в случае отсутствия наследников по мужской линии

После выхода Путеводителя с этим опять стала сложно ибо типа такого закона нет,но он действует,но он не касается бастардов даже узаконенных,узаконенный бастард идет после законных дочерей

 

[Scofield]

Ренли Баратеон, определенно, - чего было лезть вперед батьки брата?

 

[Нортумберленд]

Сразу оговорюсь, не считаю, что узурпатор это плохо.
Проголосовал за Роберта и Ренли. Джоффри/Томмен по сути тоже узурпаторы, но сами они об этом не знали(ют).
Бейлон и Робб мятежники, но не узурпаторы, наоборот они восстановили легитимные королевства(а Робб ещё и создал доселе не существовавшее королевство Севера и Трезубца), которые существовали задолго до объединения Вестероса под властью Таргариенов.
Станнис, Эйегон(при условии что он сын Рейегара и Элии) и Дейенерис соответственно опираются на свои права как наследников Эйериса и Роберта.

 

[Hastred]

узурпаторы, наоборот они восстановили легитимные королевства

Узурпация не имеет отношения к легитимности.

 

[TaylerDerden]

Оо. столько голосов за Ренли а что он по сути узурпировал то?)он же не обладал властью большей нежели ему была дана на момент начала ИП

 

[Дарт Миня]

Узурпатор - лицо, незаконно захватившее власть или присвоившее себе чужие полномочия. Законным наследником Эйериса, после гибели Рейегара, был Визерис, далее Дени. Следовательно, все перечисленные Баратеоны были узурпаторами. Бейлон и Робб - сепаратисты.