Узурпаторы Вестероса

[Marshan]

Надо добавить, как вариант: "Убить всех человеков!"

 

[Orys]

Отвечая на один из постов, затронул тему неоднозначности узурпации в Вестеросе и подумал, а почему бы не обсудить узурпаторов. Чем оперируют люди называя того или иного персонажа узурпатором. И при помощи чего узурпаторы стараются легитимизировать свою власть. Ну и в конце концов, кого вы считаете узурпатором(ми).

Было-бы неплохо расширить тему и обсудить узурпаторов ЖТ на протяжении всего периода его существования. Ведь не секрет, что восхождение на трон многих королей было мягко говоря... "неоднозначно".

Из нынешних претендентов законные притязания у Станниса, Дейенерис, и (не без оговорок о "настоящести") у Эйегона.

 

[Triumvir]

Из нынешних претендентов законные притязания у Станниса, Дейенерис, и (не без оговорок о "настоящести") у Эйегона.

Из нынешних претендентов самые законные притязания у детей Серсеи.

 

[Sekto]

Из нынешних претендентов законные притязания у Станниса, Дейенерис, и (не без оговорок о "настоящести") у Эйегона.

Как вы ловко завернулиЭйгон стоит перед Дейнерис в наследовании,значит ее притязания не законны,а Станнис просто брат узурпатора ...Если говорить о Баратеонах как о законных наследниках то больше прав понятное дело у Томмена...

 

[Orys]

Из нынешних претендентов самые законные притязания у детей Серсеи.

Насколько мне известно, в предках у Серсеи "королей на ЖТ" не было, а посему даже столь близкое родство с этой высокородной дамой - никаких прав на трон не дает.

 

[Triumvir]

Насколько мне известно, в предках у Серсеи "королей на ЖТ" не было, а посему даже столь близкое родство с этой высокородной дамой - никаких прав на трон не дает

До тех пор пока её дети официально считаются детьми короля Роберта Баратеона именно у них в Вестеросе больше всех прав на ЖТ.

 

[Sekto]

Насколько мне известно, в предках у Серсеи "королей на ЖТ" не было, а посему даже столь близкое родство с этой высокородной дамой - никаких прав на трон не дает.

Объясните зачем вы написали этот потрясающе бессмысленный пост?

 

[Orys]

Как вы ловко завернулиЭйгон стоит перед Дейнерис в наследовании,значит ее притязания не законны,а Станнис просто брат узурпатора ...

Эйгон (если будет доказана истинность и законность его происхождения) безусловно устраняет от наследования и Дейенерис и Станниса. Как я уже сказал "если"

Касательно же решения головоломки "Дейенерис или Станнис", то из нее легального выхода не существует.

Станнис единственный законный наследник (брат) последнего короля на ЖТ из дома Баратеонов и узурпатором не является (в отличие от Роберта). К тому же это единственный законный мужской потомок Эйгона V живущий на данный момент.

Дейенерис единственный оставшийся в живых ребенок последнего короля из дома Таргариенов.
Поскольку c одной стороны Таргариены позаконнее Баратеонов будут... но с другой стороны Баратеоны царствовали позднее, а Станнис в отличие от Дейенерис мужчина (у Таргов наследник-мужчина отодвигал наследницу-женщину), то ситуация в легальном русле имхо неразрешима... только их поженить  

Объясните зачем вы написали этот потрясающе бессмысленный пост?

Пост вполне осмысленен (ваш же коллега его осилил) - попробуйте прочитать пост слева направо  

До тех пор пока её дети официально считаются детьми короля Роберта Баратеона именно у них в Вестеросе больше всех прав на ЖТ.

Это можно написать иначе... "до тех пор пока они силой занимают ЖТ...". Потому что это вот "официально считаются", закончится в тот момент, когда последний из детей Серсеи и Джейме покинет трон. Примерно тем же путем, что в свое время покинули его Таргариены.

 

[Triumvir]

это вот "официально считаются", закончится в тот момент, когда последний из детей Серсеи и Джейме покинет трон. Примерно тем же путем, что в свое время покинули его Таргариены

Во-первых посмотрим, а во-вторых любой правитель не имеющий стоящей за ним реальной силы способной его на троне держать будет его покидать примерно тем же путём как Таргариены.

Станнис единственный законный наследник (брат) последнего короля на ЖТ из дома Баратеонов

Не единственный, есть ещё Томмен и Мирцелла Баратеоны.

 

[Nove]

а где Деймон?
или он уже не узурпатор? 
а то как-то 6 челов уже тоже в прошлом!

 

[Гролл]

Одобряю идею женитьбы Стаса на Дени это также равнозначно круто, как Виктарион и Дени. Тогда всем миру хана даже Ультос не мимо не пройдет!

 

[Thingol]

Одобряю идею женитьбы Стаса на Дени это также равнозначно круто, как Виктарион и Дени. Тогда всем миру хана даже Ультос не мимо не пройдет!

Ну да, Стас Михайлов ей подойдет.

 

[Fixxxer]

Ейгон Завоеватель - узурпатор

А он что-то узурпировал? Он создал новое государство из кучи старых, Железный трон он ни у кого не отбирал.
Вот Роберт - узурпатор. Занял трон, законно принадлежащий то ли Визерису, то ли Эйгону Рэйгаровичу, если это он (интересно, кто был бы худшим королём: Роберт или Визерис?).

Джоффри, Ренли и Томмен - узурпаторы, занявшие трон, принадлежащий Станнису. Или Дейнерис. Или Эйгону Рэйгаровичу.
Бейлон Грейджой с Роббом - скорее сепаратисты.

 

[Станнис Старк]

Ренли и Джоффри узурпаторы. Станнис, Эйегон, Дени - законные наследники. Робб Старк и Бейлон Грейджой - сепаратисты, а не узурпаторы. Роберта в каком-то смысле да, узурпатор, то узурпатор поневоле.

Дейенерис единственный оставшийся в живых ребенок последнего короля из дома Таргариенов. Поскольку c одной стороны Таргариены позаконнее Баратеонов будут... но с другой стороны Баратеоны царствовали позднее, а Станнис в отличие от Дейенерис мужчина (у Таргов наследник-мужчина отодвигал наследницу-женщину), то ситуация в легальном русле имхо неразрешима... только их поженить

Я только за. И наступит мир в Вестеросе. Это лучше, чем если один из них, а то и оба погибнут. Проблема только в том, сумеет ли Дени детей родить.

 

[Fixxxer]

Не единственный, есть ещё Томмен и Мирцелла Баратеоны.

Это которые Хиллы? Или Уотерсы?
Ну, Мирцелле ещё можно Сэнд написать, в принципе

 

[FedorArm]

А чем вам Роберт Баратеон не узурпатор? Поднял мятеж, свалил Таргов, поставил в стране свои порядки и мятеж - по сути захватил власть

 

[Станнис Старк]

чем вам Роберт Баратеон не узурпатор?

Он мятеж поднял не один, не один свалил Таргов, не один захватил власть. Их трое было - Роберт, Эддард и Джон Аррен. И Роберту похоже нужна была Лианна Старк, а не власть. Лианна погибла, а власть ему вручили почти насильно. Мог бы Джон Аррен сам стать королём, пожалел бы человека.

 

[Гэз Макон]

А чем вам Роберт Баратеон не узурпатор? Поднял мятеж, свалил Таргов, поставил в стране свои порядки и мятеж - по сути захватил власть

Мятеж поднял Джон Аррен ,потом они спасали Роберта .а потом вместе победили.

 

[Sekto]

Эйгон (если будет доказана истинность и законность его происхождения)

А это можно как то опровергнуть?Достаточно тарговской внешности и армии...

Станнис единственный законный наследник (брат) последнего короля на ЖТ из дома Баратеонов и узурпатором не является (в отличие от Роберта)

Еще как является он узурпатор по отношению к Таргариенам и узурпатор и мятежник по отношению к признанным наследникам Роберта...

Пост вполне осмысленен

В контексте обсуждения пост не имеет смысла...Поскольку доказать,что это бастарды невозможно юридически они законные наследники...

 

[Triumvir]

Поскольку доказать,что это бастарды невозможно юридически они законные наследники...

Верно, вот только не всем понять это дано...