Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kars]

Ну приведи

ну верьте мне на слово)я говорю что было значит было.

Если про них знать, но Аррен пока не знает.

три милиона и не знает десница?

Мизинец очень умело рассказывать про мотовство Роберта, что новые кредиты пошли на уплату процентов по старым и т.д.

значит дефицит бюджета должен быть до прихода Бейлиша.вообще если все с финансами так круто почему на должность берут левого человека.

 

[Дарт Миня]

ну верьте мне на слово)я говорю что было значит было.

Я тебе верю, я хочу просто конкретные его слова посмотреть, что он там имел в виду.

три милиона и не знает десница?

Чтобы знать, нужно постоянно финансы мониторить, инвентарить казну и все расходы-доходы, а он пока Мизинцу доверяет. Кстати, Эддард, когда выразил сомнение на Малом Совете, что может быть такой огромный долг, это словами так и осталось, ревизию казны никто не назначил. Неповоротливые тогда были лорды, не сталкивались они еще в жизни с крестными отцами, пробравшимися в Малый совет.

если все с финансами так круто почему на должность берут левого человека.

Да потому что король был раздражен, что ему про поддержание платежного баланса нудят. Хочет он к примеру турнир на 100 тыс. золотых зарядить завтра, а ему: Ваше величество, у нас тут жалованье Плащам было, то-сё, подождите пожалуйста недельку новых поступлений в казну! А вот Мизинец никогда никому не отказывал.

 

[Kars]

я хочу просто конкретные его слова посмотреть, что он там имел в виду.

что он не согласен с методами работы бейлиша.категорически.

Чтобы знать, нужно постоянно финансы мониторить, инвентарить казну и все расходы-доходы, а он пока Мизинцу доверяет

Как он мог ему доверять если пару дней как взял на должность,и тут раз и кредит на 3 милиона)зачем?на какие траты?

. Хочет он к примеру турнир на 100 тыс. золотых зарядить завтра, а ему: Ваше величество, у нас тут жалованье Плащам было

Не попадалось что кто то ограничивал турниры Роберту)и что после прихода бейлиша они стали дороже и чаще

 

[arfist12]

Я тебе верю, я хочу просто конкретные его слова посмотреть, что он там имел в виду.

Any of you, I would think. Even the cook." The look the king gave Slynt was cold. "Janos was hardly the first gold cloak ever to take a bribe, I grant you, but he may have been the first commander to fatten his purse by selling places and promotions. By the end he must have had half the officers in the City Watch paying him part of their wages. Isn't that so, Janos?"

Slynt's neck was purpling. "Lies, all lies! A strong man makes enemies, Your Grace knows that, they whisper lies behind your back. Naught was ever proven, not a man came forward . . . "

"Two men who were prepared to come forward died suddenly on their rounds." Stannis narrowed his eyes. "Do not trifle with me, my lord. I saw the proof Jon Arryn laid before the small council. If I had been king you would have lost more than your office, I promise you, but Robert shrugged away your little lapses. ‘They all steal,' I recall him saying. ‘Better a thief we know than one we don't, the next man might be worse.' Lord Petyr's words in my brother's mouth, I'll warrant. Littlefinger had a nose for gold, and I'm certain he arranged matters so the crown profited as much from your corruption as you did yourself."
 
Бейлиш стал мастером над монетой через три года после назначения в КГ.
Ten years ago, Jon Arryn had given him a minor sinecure in customs, where Lord Petyr had soon distinguished himself by bringing in three times as much as any of the king's other collectors. King Robert had been a prodigious spender. A man like Petyr Baelish, who had a gift for rubbing two golden dragons together to breed a third, was invaluable to his Hand. Littlefinger's rise had been arrow-swift. Within three years of his coming to court, he was master of coin and a member of the small council, and today the crown's revenues were ten times what they had been under his beleaguered predecessor . . . though the crown's debts had grown vast as well. A master juggler was Petyr Baelish.

 

[arfist12]

Членов совета 90000 не сильно удивили , если предположить , что король устраивал хотя бы два таких турнира в год то сумма набирается немалая , а ведь это далеко не единственные увлечения Робберта. Да и доходы казны не могут быть особо велики , ведь большая часть налогов остаётся в руках лордов.

 

[Нортумберленд]

Не знаю, тут по моему не стоит изучать книгу с калькулятором .
Всё что нам хотели сказать о Мизинце, что он талантливый финансист и мошенник(возможно казнокрад). Одно совершенно не исключает второго, обычно так и бывает, что люди придумывающие аферы, при этом вполне хорошо могут зарабатывать и сравнительно честным путем. Думаю Петир Бейлиш действительно прекрасно себя проявил в том что бы наполнять казну деньгами. Но разве это как то мешало ее одновременно и обворовывать? Не сомневаюсь какие то деньги Мизинец "прихватывал", всё остальное можно только фантазировать. Но то что в книгах Петира явно было что то не так, и Тирион не зря начал что то подозревать, тут я согласен. Да и учитывая личность Бейлиша по другому наверное и трудно представить.

 

[Дарт Миня]

Как Мизинец планировал тратить украденные деньги

Ранее я высказал и подробно обосновал гипотезу о мастшабном хищении Мизинцем средств из казны. Эта гипотеза основывается на:
- сравнительной оценке макроэкономики эпохи Эйериса и Роберта;
- совершенно неправдоподобных сведениях о доходах и расходах казны, которые распространяет Мизинец
- быстрой гибели всех государственных лиц, заинтересовавшихся состоянием казны (Тирион чудом пережил покушение и сбежал из под смертного приговора)

Каким же образом Мизинец планировал потратить деньги? На момент окончания 5 тома, Мизинец обосновался в Долине, став регентом Роберта Аррена и подмяв под себя лордов. У него в руках наследница Севера. Мизинец не вступал в явный конфликт ни с одним из великих Домов, наоборот, у него доверительные отношения с большинством из них. Это дает ему широкие стратегические возможности. Из относительно достоверных спойлеров мы знаем о его мечте сесть на Железный Трон. Можно с уверенностью предположить, что деньги предназначены для этой цели.

Капитал Мизинца образовался из украденных в казне кредитов, а также доходов от пущеных в торговые сделки казенных денег, которые он целиком или почти целиком присвоил и спрятал. Я оцениваю эту сумму в 10-15 млн. драконов чистыми наличными, которые находятся в его непосредственном распоряжении. Что может позволить себе Мизинец? В первую очередь, для завоевания Трона нужны войска, причем как можно больше. Мизинец, при умелом маневрировании, может располагать войсками Долины, остатками войск Речного края и Севера. У него большие шансы перетянуть на свою сторону Болтона. Несмотря на то, что Болтон назначен Хранителем Севера, его положение чрезвычайно шатко. На севере армия Станниса и одичалые, с юга Долина, с запада железяки. Поддержка лордов Севера призрачная. В этой ситуации Болтону можно сделать предложение вернуться в Дредфорт. Можно вернуться Лордом, присягнувшим Сансе Старк и получившим ее прощение; либо вернуться обивкой для дивана нового Лорда из числа знаменосцев, которые с удовольствием переметнутся к Мизинцу и Сансе. Мизинец также может рассчитывать на остатки войск Станниса. В сумме это составит до 50 тысяч солдат, что уже весьма немало. Но для уверенной победы над Ланнистерами и Тиреллами хорошо бы побольше. Это наемники.

В Миэрине Тирион приобрел 500 Малых Сыновей за 200 тыс. драконов. Это, конечно, чрезмерно дорого. Тирион был не в положении торговаться, да и платил он обещаниями. При оптовом заказе, с умением Мизинца торговаться, тянуть время и обманывать, а также потерь, влекущих за собой уменьшение выплат, вполне можно рассчитывать не средние затраты в 100 драконов на 1 солдата. Пять миллионов позволят набрать 50 тысяч наемников. Еще за миллион можно обеспечить несколько сотен кораблей с командами. Разделив свои войска на 3 части, Мизинец может двинуть главные силы с Севера, а вспомогательные 20 и 30 тысяч перебросить по морю для удара с Запада и с Востока. Очень вероятно, что согласится поучаствовать и Дорн, выставив тысяч 20 с Юга. Войска короны окажутся между 4-х армий, в совершенно безвыходном положении. У них меньше войск и ресурсов. При удачном стечении войну можно закончить за пару месяцев, даже без крупных сражений. Умирать всерьез за Томмена мало кто захочет. ( а с Тиреллами можно и договориться попробовать).

У этого плана, однако, есть и слабые стороны (мы сейчас не рассматриваем вопрос, в каком качестве Мизинец собирается утвердить свои права на трон):
- уже началась зима. В КГ сугробы и метели. Передвижения войск, фураж, навигация очень затруднены. Но эти затруднения равно мешают обоим сторонам.
- Дейенерис. У нее меньше армия и меньше денег. Но она законный преемник Таргариенов, у нее три дракона и сверхъестественные способности. Вместе с флотом железяк она представляет грозную силу. Мизинцу нужно быстрее громить Ланистеров, а затем потратить еще 2-3 миллиона на достройку флота и дополнительный найм пиратов, чтобы блокировать ее десант. Стоит также занести денег в Цитадель, возможно у них есть идеи по эффективной борьбе с драконами. (и у меня тоже есть идея. Можно устраивать засады на драконов на пути их возможного следования: разбросать пару десятков зажаренных туш баранов и быков, и замаскировать рядом отряд арбалетчиков, копейщиков, мощные скорпионы и сети. Драконы непременно отвлекутся запахом жаренного мяса и прилетят прямо на засаду)
- нашествие Иных и армии мертвецов. В некотором смысле, это даже плюс для Мизинца, если он успеет захватить трон. Страшная угроза сплотит всех людей вокруг правителя, а если удастся победить, то уже никто не будет сомневаться в его праве быть королем.
- Санса может начать свою партию.
- Варис больше всех знает о Мизинце и может попытаться убить его.

Ждем дальнейшего развития событий.

 

[Dothrak]

Дарт Миня жжот.
Ладно замаскировать отряд арбалетчиков, но мощные скорпионы! Дракону ж сверху ничего не видно.
Эти арбалетчики со скорпионщиками станут попросту неплохим аперитивом к паре десятков зажаренных туш баранов и быков да и все.
Набрать 50000 наемников? Да у вас гигантомания похлеще садовничей. Где он столько возьмет? Золотая рота сами знаете где, а от Младших сынов скоро только рожки, ножки да Бурый Бен останутся. Да и остальные наемники сейчас около Миерина или прут туда. А там и серая кобылица, и 3 дракончика, и железнорожденные (эти все корабли захватят или потопят и как гипотетические наемники переплывут Узкое море?).
В остальном анализ мне нравится, допилите дык вообще хорошо будет.

 

[Lindella]

А меня расписанное Дарт Миня натолкнуло на мысли

Мизинец хочет на трон сесть, и предпримет к этому шаги: деньгами, хитростью и т.п. И в тот день, когда он это сделает, в КЗ прилетят драконы ведущие за собой армию Иных И Мизинец повторит судьбу Харрена Черного фактически - проклятье титула лорда Харренхолла

 

[Дарт Миня]

Ладно замаскировать отряд арбалетчиков, но мощные скорпионы! Дракону ж сверху ничего не видно.

Для особо одаренных я специально написал "замаскировать". Скажем, в лесу на полянку кладем баранов, между деревьев роем окопчики и блиндажи, прячем солдат и скорпионы, сверху натягиваем сетку с травой, ветками и лоскутками. Если сделать аккуратно, с 5 метров ничего не увидишь. Мощный скорпион - я не имею виду крепостной; размер у него будет метра 2, спрятать такой будет нетрудно. Судя по схватке Дрогона с Гарпиями, дракона можно ранить даже простым дротиком.
Драконы в ПЛиО не разумны, это просто продвинутые животные, поддающиеся дрессировке, вроде хороших собак. Почует барана жареного и полетит, как собака бежит на сосиску, уже в ТД про Дрогона описано. Потери в отрядах, разумеется, будут. Но это приемлемые потери, нужно ведь всего трех драконов вывести из строя, даже и двух будет достаточно.

Набрать 50000 наемников? Да у вас гигантомания похлеще садовничей. Где он столько возьмет? Золотая рота сами знаете где, а от Младших сынов скоро только рожки, ножки да Бурый Бен останутся.

Это ты про готовые отряды говоришь. В Вестероссе и Эссосе куча отдельного народа, мелких отрядов и банд, которые с удовольствием подпишутся. В другом моем посте меня уверяли, что чуть не 40 млн. человек живет в одном только Вестероссе. Неужели 50 тыс. не найдется? Прежде Тайвин чуть не 100 тыс. собрал и ничего. Сложнее будет найти толковых командиров среднего и высшего звена.

 

[Дарт Миня]

Мизинец хочет на трон сесть, и предпримет к этому шаги: деньгами, хитростью и т.п. И в тот день, когда он это сделает, в КЗ прилетят драконы ведущие за собой армию Иных И Мизинец повторит судьбу Харрена Черного фактически - проклятье титула лорда Харренхолла

У Мизинца есть принципиальное преимущество перед Харреном: тот не знал, что драконы могут его изжарить в собственном замке, а Мизинец знает. Он, разумеется, соберет весьма подробные сведения про Дейенерис.
До сих пор Мизинец действовал сверх-эффективно: очень предусмотрительно, продуманно, и в то же время очень смело, иногда даже нагло (Гнездо). Нет оснований думать, что он вдруг поглупеет. На его месте я бы не дожидался десанта и пытался нейтрализовать угрозу прямо в Миэрине:

Дальнейшие действия Мизинца по захвату власти в Вестероссе

- начинаем войну за ЖТ по сценарию, описанному выше.
- 1-2 млн золотых направляем агентуре в Эссосе на организацию диверсий против Дени, драконов, ее армии и флота. Арсенал действий широкий: нападения, отравления, поджоги, разжигание беспорядков. Поджоги наиболее эффективны. Если контрабандой завезти в Миэрин сотню горшков дикого огня, можно сжечь весь город. Такими методами можно надолго оттянуть десант, или вообще полностью сорвать интервенцию.
- после захвата ЖТ объявляем, что настала новая эра Вестеросса. Тираны и богохульники Таргариены и их прихвостни Баратеоны и Ланнистеры свергнуты навечно. Дейенерис объявляем самозванкой, которая при поддержке врагов Вестеросса и иностранных наемников покушается на светлое будущее народов Вестеросса. Все должны сплотиться под крылом новой династии! Железный Трон торжественно переплавляем на площади при стечении народа. Столицу переносим из КГ куда-нибудь в центр материка. Теперь, даже в случае десанта, Дейенерис и драконы не смогут внезапно на нее напасть.
- организуем внезапное масштабное нападение на Железные Острова. После победы всех жителей сгоняем в концентрационные лагеря (на ЖО живет, предположительно, 50-100 тыс. человек). Разрушаем и сжигаем все города, деревни и замки. Жителей по дешевке продаем в рабство в Залив и пиратам Вольных городов, в обмен на ведение ими широкомасштабной войны и диверсий против армии Дени. Оказываем им максимальное содействие.
- захватываем Цитадель. Закрываем все научные проекты, кроме одного - методы борьбы с драконами. Всех мейстеров переводим на режим "шарашки" - работать с утра до ночи за еду, никаких отлучек, за малейшее нарушение - карцер или смертная казнь. Возможные направления для исследований:
- стаи крупноразмерных дрессированых воронов, которые будут набрасываться на летящего дракона и его всадника. Такой ворон ударом клюва может проломить человеку голову, выбить глаз или нанести серьезную рану.
- аэростаты, надутые теплым воздухом с сетками, в которых запутается дракон.
- увеличение дальности и скорострельности скорпионов и арбалетов. Разработка зенитных огнеметов с диким огнем, для уничтожения всадника дракона.
- изобретение эффективных приманок для организации драконьих ловушек
- магические методы

- в стране объявляем бессрочное военное положение. В каждом регионе назначаем королевского наместника, которому подчинены все войска.

 

[Fleur-de-Liss]

И Мизинец повторит судьбу Харрена Черного фактически - проклятье титула лорда Харренхолла

Кстати, очень изящная теория

 

[ElenaSh]

Столицу переносим из КГ куда-нибудь в центр материка.

Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва – в Старые Васюки.
Мне нравится Ваш план

 

[Дарт Миня]

3. В каком качестве Мизинец планирует сесть на трон.

В двух предыдущих текстах описывается предполагаемая стратегия Мизинца по захвату трона и борьбе с интервенцией Дейенерис. Теперь обсудим, в каком качестве он планирует на этот трон (возможно уже и не Железный) сесть.
Прежде всего отметим, что в существующей на этот момент социальной традиции Вестеросса занятие трона низкородным человеком невозможно, и никогда не будет поддержано элитой. Для лордов это просто вне доступного понимания. Таким образом, Мизинцу нужно встраиваться в традицию, "подняв" свой статус посредством брака или самозванства; либо быть фактическим правителем при формально другом короле; либо сломать существующий социум.
Брак. Мизнец может вступить в брак с Сансой Старк (при наличии ее согласия) и занять трон вместе с ней. Но вариант довольно неустойчивый, так как король по сути никаких законных прав не имеет.
Регентство: Лучше всего заделать Сансе ребеночка мужского пола, и провозгласить его королем, а самому стать регентом-протектором. Это самый надежный и легкоосуществимый вариант из всех. Также можно поставить королем Рикона Старка, если он будет жив к нужному моменту.
Самозванство: маловероятный вариант для Мизинца, так как его уже давно все знают, будет выглядеть как очевидная ложь. Положение Мизинца будет шатким, как правление московских лжедмитриев. Вряд ли он пойдет по этому пути.
Революция: Сразу после победы в войне уничтожить одним ударом лордов-союзников. Например, пригласить их на пир и разом перебить или отравить. (прецеденты в истории были). Заранее подготовить и назначить низкородных территориальных наместников, которым немедленно переподчинить войска, в первую очередь наемников. Объявить о немедленной отмене большинства ленных прав: оставить за лордами только простое землевладение, запретить дружины и вассальную присягу. Средних и малых лордов силой заставить присягнуть новому порядку, или уничтожить. Объявить Вестеросс Империей с абсолютной монархией, передать трону исключительные права на содержание армии и суд, чеканке денег и сбора налогов. Объявить вне закона династические притязания Таргариенов, Баратеонов и Ланнистеров. Всех оставшихся представителей этих семей уничтожить, земли конфисковать в казну. Расплавить Железный Трон, перенести столицу из КГ в центр материка. Увеличить гражданские права сословия ремесленников и купцов, организовать декоративный парламент из Лордов и небольшого кол-ве третьего сословия. Решением этого парламента провозгласить себя первым Императором и сесть на трон. Как можно быстрее организовать войну-геноцид Железных Островов, а также Дорна, если он ранее не стал союзником.

Революционный вариант выглядит весьма привлекательно для Мизинца, так как предоставляет ему неограниченную власть, к которой он всегда стремился. Но для этого Мизинцу необходимо иметь в голове все эти революционные преобразования, многим из которых пока нет аналогов в Вестероссе.

 

[Fleur-de-Liss]

Лучше всего заделать Сансе ребеночка мужского пола, и провозгласить его королем

Простите, а у Сансы Старк какие права на трон Вестероса? Пусть уже тогда ребенка Ширен Баратеон делает, тут хоть какие-то шансы. А Санса, или любая проститутка из придорожного борделя - не имеет значения, к трону это не приблизит.
Кому нужна Санса Старк на престоле и с какой радости вообще? Почему не Арианна Мартелл? А Дейенерис Таргариен почему все забывают? А Джон Сноу,Таргариен? Откуда вообщевозникла идея про Сансу, которая может сесть на престол? Тогда уже пусть Маргери садится, она хотя бы за Ренли Баратеоном замужем была

Заранее подготовить и назначить низкородных территориальных наместников, которым немедленно переподчинить войска, в первую очередь наемников.

Заранее - это когда лорды еще живы? И лорды вот прям будут сидеть и смотреть, как голожопый Мизинец с Перстов везде своих людей расставляет?
Извините, даже критики не выдерживает.

 

[Дарт Миня]

Простите, а у Сансы Старк какие права на трон Вестероса? Пусть уже тогда ребенка Ширен Баратеон делает, тут хоть какие-то шансы. А Санса, или любая проститутка из придорожного борделя - не имеет значения, к трону это не приблизит.

Она старшая дочь древнейшего рода королей Вестеросса. Достаточно весомые права, особенно после победы в войне. Баратеоны должны быть объявлены вне закона.

Кому нужна Санса Старк на престоле и с какой радости вообще?

Мизинцу и нескольким лордам, возглавляющим армию-победительницу. Остальным придется смириться. Но как я написал, этот вариант я считаю не самым сильным.

Почему не Арианна Мартелл?

Какое отношение она имеет к Мизинцу?

А Дейенерис Таргариен почему все забывают? А Джон Сноу,Таргариен? Откуда вообщевозникла идея про Сансу, которая может сесть на престол? Тогда уже пусть Маргери садится, она хотя бы за Ренли Баратеоном замужем была

Мы рассматриваем гипотетический план Мизинца. Дейенерис его непримиримый противник. Джон Сноу или помалкивает, или как Таргариен объявляется вне закона.

Заранее - это когда лорды еще живы? И лорды вот прям будут сидеть и смотреть, как голожопый Мизинец с Перстов везде своих людей расставляет?

Наш герой очень ловкий человек. Столько народу стравил и умертвил, а на него никто не подумал. Справится. Этих наместников можно вырастить под видом командиров среднего звена или административных чиновников. Лорды ничего не заподозрят.

 

[Fleur-de-Liss]

Какое отношение она имеет к Мизинцу?

А почему надо обязательно иметь отношение к Мизинцу с Перстов, который не имеет ничего, кроме пустого титула и чужих мечей?

 

[ElenaSh]

Революционный вариант выглядит весьма привлекательно для Мизинца, так как предоставляет ему неограниченную власть, к которой он всегда стремился.

О да, революционная ситуация в Вестеросе давно назрела. Я уже представляю себе трогательную картину с Сансочкой на баррикадах Мир хижинам - война дворцам! А Бейлиш у нас будет Наполеоном (у него даже рост подходящий).

 

[Lizzz]

Дарт Миня Вольно же вам фантазировать!)))

 

[Дарт Миня]

По словам Мартина, из последнего, Мизинец лучше знает, чего хочет Варис, чем наоборот.

Это отлично подтверждает все мои теории: и про глубокую криминальную деятельность Мизинца, и про никчемность Вариса, который о ней ничего не раскопал.