Джонтирденис
Знаменосец
Он давно уже протектор Долины. Вот и поведет в бой ее армию, метая ножи во врагов.Мастеру над монетой не так уж необходимо быть великим мечником. Ловкого метания ножей вполне хватит
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОн давно уже протектор Долины. Вот и поведет в бой ее армию, метая ножи во врагов.Мастеру над монетой не так уж необходимо быть великим мечником. Ловкого метания ножей вполне хватит
Поясните, пожалуйста - что значит принижать? В книге что, есть указания на то, что Брандон - великолепный боец? Да, он владеет мечом, как и любой полноценный мужчина. Но либо я пропустила, что он в этом плане что-то выдающееся, вроде того же Джейме, либо Брандон как раз образец среднестатистического бойца.
Да, Брандон был отличным фехтовальщиком и не мог воспользоваться своим преимуществом, потому что его попросили этого не делать. И неумеха, который не может дать отпор, которого гоняют по двору, проявляет не искусство фехтовальщика, а упрямство. Тем более, что слова Брандона "сдавайся" уже ясно ему показали, что убивать его не собираются.Брандон не смог продавить свою волю, хоть и был куда лучшим фехтовальщиком.
Для этого действия слово "резня" не подходит. Потому что Мизинец сам решил, что выйдет на поединок, хотя ему сказали, что это не нужно и сам он не нужен. И противника попросили его пощадить - что противник и сделал, постоянно предлагая Мизинцу сдаться. Резня - это если бы Брандон его вызвал с целью потренироваться с живой мишенью.И вообще, у вас особое чувство юмора - увидеть в резне комедию.
Простите, а точно естиь такая возможность - не принимать вызов? Куда умнее было не вызывать взрослого мужчину из-за женщины, которой ты не нужен.Куда благороднее было не принимать вызов.
А кто гордился этой победой?А уж гордится победой над Петиром, это вообще срамота.
Глупо там выглядел только Мизинец, который пошел сражаться из-за женщины, которой не нужен, которая ему об этом прямо сказала, да еще и толком не умея обращаться с оружием. Так и непонятно - чего он все-таки добивался.И выглядел он кмк, глупо, сражаясь с неумелым подростком.
Куда благороднее было не принимать вызов. А уж гордится победой над Петиром, это вообще срамота.
Мне кажется, что значение Мизинца в жизни людей несколько преувеличивается. Кейтилин не вспоминала о нем 15 лет и вряд ли Брандон вспоминал, если речь не заходила. О чем тут вспоминать и переживать? Тощий коротышка решил выйти на поединок из-за женщины, которой не нужен и которая просила для него снисхождения, как для ребенка. Это может вызывать раздражение только потому что пришлось участвовать в этом представлении, хотя было бы достаточно одного пинка под зад, который открыл бы юноше правду о реальности.Во-вторых, отнюдь он не гордился, наоборот, потом весь остаток жизни переживал, что морально не смог победить и все пытался себе и другим доказать, что все-таки победил.
"Нередко и с некоторым пылом" - канон.Мне кажется, что значение Мизинца в жизни людей несколько преувеличивается. Кейтилин не вспоминала о нем 15 лет и вряд ли Брандон вспоминал, если речь не заходила. О чем тут вспоминать и переживать? Тощий коротышка решил выйти на поединок из-за женщины, которой не нужен и которая просила для него снисхождения, как для ребенка. Это может вызывать раздражение только потому что пришлось участвовать в этом представлении, хотя было бы достаточно одного пинка под зад, который открыл бы юноше правду о реальности.
Ну хорошо, недолгий остаток жизни Брандон вспоминал этот поединок, а "с пылом" с тем же успехом может означать и раздражение из-за того, что он вынужден был участвовать в этой комедии. Да, именно комедии, глупости. И в любом случае, Мизинец тут не показал себя бойцом хоть какого-то уровня. А о чем говорит нежелание сдаваться, когда стало ясно что он не спосоьен победить и его из жалости не убивают - тут трудно сказать."Нередко и с некоторым пылом" - канон.
Наконец вы признали, что в чем-то можете слегка ошибатьсяНу хорошо, недолгий остаток жизни Брандон вспоминал этот поединок, а "с пылом" с тем же успехом может означать и раздражение из-за того, что он вынужден был участвовать в этой комедии. Да, именно комедии, глупости. И в любом случае, Мизинец тут не показал себя бойцом хоть какого-то уровня. А о чем говорит нежелание сдаваться, когда стало ясно что он не спосоьен победить и его из жалости не убивают - тут трудно сказать.
Я тоже рада, что вы пришли к очевидному - Мизинец желал красиво и глупо самоубиться из-за женщины, которой был не нужен (а это важный момент, который премного говорил о ЧСВ или наивности, тут трудно судить), но никаких навыков даже среднего бойца он не показал и нет смысла награждать его титулом воина. Думаю, он и сам это понял и перешел на ножи и арбалетыТак как придется говорить о том, что он смелый человек и не боится боли и смерти (или, как минимум, был и не боялся в 15 лет).
Из-за женщины, которую любил, которая через много лет говорит о нем как о "брате", которая по-детски флиртовала и кокетничала с ним - а много ли надо подростку, чтобы поверить в то, во что хочется верить?из-за женщины, которой был не нужен
Можно показать все эти слова вот в этом описании? Не ваши выводы, а текст?Из рассказа видно, что Петир не показывал Брандону спину, отступал с мечом в руках, не пропуская каждый удар, а хотя бы какие-то из них отбивая (иначе всё кончилось бы сразу).
That fight was over almost as soon as it began. Brandon was a man grown, and he drove Littlefinger all the way across the bailey and down the water stair, raining steel on him with every step, until the boy was staggering and bleeding from a dozen wounds. “Yield!” he called, more than once, but Petyr would only shake his head and fight on, grimly. When the river was lapping at their ankles, Brandon finally ended it, with a brutal backhand cut that bit through
Petyr’s rings and leather into the soft flesh below the ribs, so deep that Catelyn was certain that the wound was mortal.
— Петир — просто глупый мальчишка, но я люблю его как брата. Мне будет горько, если он умрет.
Жених посмотрел на нее холодными серыми старковскими глазами и обещал пощадить мальчишку, который любил ее.
Та схватка окончилась, не успев начаться. Брандон был уже взрослым мужчиной, и он погнал Мизинца по двору, а потом по причальной лестнице, осыпая его дождем ударов на каждом шагу; наконец, покрытый кровью от дюжины неглубоких порезов, мальчишка начал шататься.
— Сдавайся, — то и дело требовал Брандон, но Петир только угрюмо тряс головой и продолжал наскоки.
Когда река омыла их сапоги, Брандон сумел закончить схватку жестоким обратным ударом, прорезавшим кольчугу, кожу и мягкий бок Петира ниже ребер; Кейтилин даже не усомнилась в том, что рана была смертельной. Падая, Петир поглядел на нее, пробормотал «Кет», и алая кровь хлынула между его облаченными в перчатку пальцами.
Вы, как обычно, ничего не поняли. Впрочем, не удивительно.Речь, насколько я понимаю
Вы их показали: " but Petyr would only shake his head and fight on, grimly". Он, по-Вашему, удирая, мотал головой и "угрюмо сражался"?Можно показать все эти слова вот в этом описании? Не ваши выводы, а текст?
Петир отступать не смог бы, если бы пропускал каждый удар (или хотя бы большинство из них). Человек - не футбольный мяч: когда его сильно бьют - особенно мечом, и несколько раз подряд - он не отлетает, а падает. Живой - но горизонтальный.бой не мог кончиться сразу, потому что Брандон дал слово не убивать мальчишку
Ну да, ну да.Вы, как обычно, ничего не поняли.
Я попросила не ваши выводы, степень интересности которых я уже комментировала, а конкретные слова в тексте - где тут "не пропускал каждый удар" и нанесенные удары? Правильно - их там нет. Как и нет предмета обсуждения. И вообще, вы очень плохо поняли смысл прочитанного и вмешались совершенно не к месту. Не вижу смысла помогать вам и дальше красоваться, тем более в вопросе, в котором вы явно ничего не понимаете.Вы их показали: " but Petyr would only shake his head and fight on, grimly". Он, по-Вашему, удирая, мотал головой и "угрюмо сражался"?
Разумно.Не вижу смысла помогать вам и дальше красоваться
Тhanks so much! You've just made my day!тем более в вопросе, в котором вы явно ничего не понимаете.
О, я не имела ввиду, что Брандон гордился. Я имела ввиду, что некоторые форумчане(нка) в этой теме преподносят(сит) победу над Бейлишем как такую, которой Брандон должен был бы гордится, т.е. как значимую и очень показательную победу) Всё лишь для того чтобы подтвердить как жалок Мизинец. А по факту, конечно, он не гордился. Даже наоборот. Поступок же Петира скорее детское донкихотство своего рода. Дульсинея, например, не была влюблена в Дон Кихота. Но это не мешало ему совершать свои подвиги в ее честь. И да, эта дуэль и отношение к нему Кэт после нее, отбили у него охоту повторять такие подвиги) Кстати по тексту, Кэт упоминает, что главное для нее долг и честь семьи, и именно это причина ее брака с Брандоном (несостоявшемся), а позже и с угрюмым Нэдом. И она вспоминает холодные глаза Старков, и то что они все покидают ее когда зовёт долг...Во-первых, отказать в вызове дворянину - позор (как и принять его от недворянина, кстати), так что никакого выбора у Брандона не было. Петиру не пять лет, а пятнадцать - a man grown.
Во-вторых, отнюдь он не гордился, наоборот, потом весь остаток жизни переживал, что морально не смог победить и все пытался себе и другим доказать, что все-таки победил.
Что-то мне подсказывает, что если попросить конкретную цитату, то окажется, что подобных форумчанок тут нет А за себя могу разъяснить - я думаю, что этой победой Брандон не гордился, потому что он, по сути, учамтвовал в балагане и не по своей воле - ему навязали поединок с зааедомо более слабым противником, которого просили не убивать. Тут нечем гордиться, а вот раздражение этот цирк вполне мог вызывать. И при любом раскладе описание боя явно показывает, что Мизинец явно больше времени уделял тому, чтобы засовывать язык в рот Лизе Талли, чем тренировкам с мечомЯ имела ввиду, что некоторые форумчане(нка) в этой теме преподносят(сит) победу над Бейлишем как такую, которой Брандон должен был бы гордится, т.е. как значимую и очень показательную победу)
Это тот случай, когда что-то не тоПоступок же Петира скорее детское донкихотство своего рода. Дульсинея, например, не была влюблена в Дон Кихота. Но это не мешало ему совершать свои подвиги в ее честь