• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

Какая судьба ждет Петира Бейлиша в конце саги?


  • Всего проголосовало
    1,291
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Kars ,
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2281845/
Там и лайк ваш стоит;) Собственно, я не отрицаю право кого бы то ни было оценивать персонаж так, как ему угодно. Речь лишь о том, что в таком случае есть основания для поспорить в ожидании выхода новой книги:p
 

Kars

Знаменосец
Fleur-de-Liss , хороший коментарий,только там ваша подначка про ..рыцаря..при этом почему и нет.,бейлил послан Сансе за ещё молитвы,как себя вела,такого рыцаря и получила.но про безупречного на белом коне там нет.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Kars , Ну не делайте вид, что не знаете, в какой теме и за чьим авторством это читать;) Тем более, что время идет и человеку может быть неловко.
 

ElenaSh

Знаменосец
Kars , у меня и в фанфиках благородного Бейлиша нет: ни в своих, ни в тех, которые я люблю.

Цитата для леди Флёр:
Да, Петир - тот рыцарь, который, как в песне, убивает дракона и спасает принцессу, заточённую в высокой башне, но нет, он ничуть не благороден, и в своих действиях руководствуется крайне низменными мотивами.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А жаль,хотелось бы про бейлиша на белом коне почитать.
А зачем читать - вы сами напишите. Если брать только ваши высказывания, то тогда получается, что Мизинец заботился о государстве, заставил Лизу написать письмо Неду с одной целью - чтобы тот не брал детей в столицу, потом старался спасти ему жизнь......... тут только из ваших постов упорно вырисовывается рыцарь и столько же упорно - откровенное нежелание даже допустить, что Мизинец и на самом деле может быть мерзавцем;)
у меня и в фанфиках благородного Бейлиша нет: ни в своих, ни в тех, которые я люблю.
Леди Елена, не всегда, когда речь заходит о Мизинце, речь идет и о вас тоже;) Я же сказала - человек этот давно мнение свое поменял и речь шла не о вас:Speechless:
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
Fleur-de-Liss ,
Никогда не писал про государство,разве что в контексте что бейлиш для государства больше делает чем Варис .
Ещё раз про письмо Лизы.бейлиш о своей должности беспокоится и о жизни очень удобного для бейлиша короля Роберта баратеона,и только после того как над Старк позволил угробить короля гуляку(прикинте сколько Роберт денег в барделях только оставлял) он попробовал со Старком договорится,когда тот о казался вынужден был помогать ланистерам.


Если не о леди Елене то о ком?тем более поменявшей мнение.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Цитата для леди Флёр:
Я прекрасно помню и эту, и многие другие, которые весьма часто в зависимости от настроения как точки зрения были перпендикулярны по смыслу. Помните, я спрашивала, почему вы сегодня говорите так, хотя еще вчера утверждали противоположное? Надеюсь, вы не попросите примеров, а то я могу не полениться и принести образцы, а оно тут нужно?;) В одном из ваших последних интереснейших рассуждений вы тоже склонялись к точке зрения, что благородство в Мизинце, проявившееся в юношеской дуэли, никуда не делось. И это точно такая же ваша точка зрения, как и та, когда вы иногда говорите, что он ничуть не благороден.
О чем спор вообще? Вы и сами знаете, что по поводу благородства мнение у вас бывало разным.
И вот это книжное благородство в нём есть до сих пор, вот что я думаю.
Да, Петир - тот рыцарь, который, как в песне, убивает дракона и спасает принцессу, заточённую в высокой башне, но нет, он ничуть не благороден, и в своих действиях руководствуется крайне низменными мотивами.
Но сразу скажу - человек имеет право взглянуть на персонаж с другой стороны и это скорее хорошо, чем плохо.
И я на всякий случай напомню, с чего начался разговор
А так, нет смысла доказывать нам, что Петир плохой. Мы знаем это, но за это его и любим
а я всего лишь сказала, что иногда повод для дискуссии есть;)
Впрочем, вы имеете полное право считать её неинтересной и игнорировать:cool: В любом случае, у вас с леди Шишкой была невероятно интересная дискуссия, мне лично добавить нечего.)
 
Последнее редактирование:

lenivaya

Знаменосец
ПОВа Мизинца у нас, разумеется, нет, что несколько препятствует однозначным выводам о том, что он чувствует. Но мы можем понаблюдать за его поведением. Мало того, что Донтоса и Лизу он убивает своими руками, так еще и при этом не замечено хоть какого-то намека на страх, сожаление или угрызения совести. Да и в том, чтобы свалить подозрения в убийстве Джоффри на Сансу, тоже благородства мало ;)
Санса вот, например, переживает по поводу убийства тетки и того, что оное убийство повесили на Мариллона, который, конечно, гад, но к этому преступлению не причастен. У Мизинца ничего такого не наблюдается. Подумаешь, пустяки какие, дело житейское!
Отсутствие угрызений совести и удовольствие, кмк, разные явления. Удовольствие получает Рамси, когда сдирает кожу, охотится на людей. Ему это не нужно, но именно доставляет удовольствие, возможно даже физическое. Мизинцу эти убийства нужны как часть плана. По поводу угрызений после убийств, кстати. Сансу сравнивать с ним, наверное, некорректно, т.к. она все-таки женщина. В Вестеросе, похоже, мужчинам убивать вполне естественно. Можно подумать Сандор или Джейме, или Тирион плачут ночами по поводу всех убитых. Или даже кристальный Станнис, убивший родного брата. Заметьте, не в битве, а в спину фактически.
 

Sioned

Знаменосец
Сансу сравнивать с ним, наверное, некорректно, т.к. она все-таки женщина.
Серсея - тоже женщина, но угрызений совести по поводу сдачи людей на опыты что-то незаметно :unsure: Думаю, совесть от пола не зависит.
 

lenivaya

Знаменосец
Серсея - тоже женщина, но угрызений совести по поводу сдачи людей на опыты что-то незаметно :unsure: Думаю, совесть от пола не зависит.
Серсея не женщина, а монстр в юбке, имхо. Но я тут скорее говорила об отношении к убийству, а не о совести. Т.е. например даже охота - женщины чаще склонны к жалости, чем мужчины. Опять же речь о большинстве, а не о ста процентах
 

lenivaya

Знаменосец
Это без разницы. Сам отдал приказ. Кому другому убийство Донтоса легло бы на его совесть, но с этим у Мизинца проблемы. Даже леди ElenaSh признает, а Вы спорите. :fools:
У Бейлиша как раз нет с этим проблем ;) Никаких проблем с совестью))
 

Ulv

Удалившийся
У Бейлиша как раз нет с этим проблем ;) Никаких проблем с совестью))
И заметьте у Бейлиша нет ни одного верного и преданного ему человека. Хотя даже у величайших злодеев обычно они есть.
Он в принципе один, ему не нужен никто, кроме может быть Сансы. До ее появления ему даже и поговорить было не с кем, относительно откровенно. Редкий для ПЛиО случай, когда у достаточно важного персонажа нет привязанностей к другим людям, Петир Бейлиш живёт только ради себя, своей игры, своего успеха. Притом мы знаем, по опыту его жизни у Талли, Петир не испытывал проблем в общении с людьми, и к нему до той самой истории с поединком относились хорошо. Да и сейчас Мизинец своего обаяния не растерял, а даже наоборот поднаторел в нём ещё больше. Но предпочитает смотреть на людей как на шахматные фигуры. И в этом плане он если разобраться высокомерен гораздо больше тех самых королей и лордов, которым его обычно противопоставляют. И при этом Мизинец ещё и лишён таких понятий как честь, долг, принципиальность, служение и.т.д.
 

Lizzz

Знаменосец
И заметьте у Бейлиша нет ни одного верного и преданного ему человека.
Работа такая. Он не может никому доверять и доверяться, и это правильно. Да и вообще он одиночка по натуре своей, как тот же Сандор, например. Хотя Мартин был бы не Мартином, если бы не приподнял завесу и его человеческих чувств и привязанностей. Его люди в Перстах, вот кто его любят и кому он отвечает взаимностью.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Его люди в Перстах, вот кто его любят и кому он отвечает взаимностью.
А если будет выбор: эти его люди или его благополучие - какой выбор он сделает? Или даже так: он останется благополучен в любом случае, но надо бы, чтобы этих людей не было - какой выбор, как вы думаете, он сделает?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху