Сюжеты Предсказание мейеги для юной Серсеи

[George]

Найдет он себе другую "королеву".

ТО есть моложе и красивее это Бриенна )))) а что мне нравится

 

[Olla]

ТО есть моложе и красивее это Бриенна ))))

Если честно я не фанатка данной пары. Романтические чувства к Бриенне у Джейме - это какой-то наивняк. Скорее присоединится к команде Дени/Сансы (я даже не знаю что ему нужно будет сделать чтоб они его "простили" - ну может дракона оседлать).

 

[dmitrsh]

да ладно. Серсея уже стареет, стрессы, алкоголизм и т.д. сказываются. Налысо вот еще побрили. Еще чуть-чуть, и условная Мия Стоун красивее будет.

Если вместо условной Мии Стоун взять реальную, то "чуть-чуть" - это приодеть, нормально постричь волосы и вообще привести себя в порядок. Санса мысленно оценила внешность Мии так:

Она могла бы быть хорошенькой, если бы одевалась как девушка (She could be pretty, if she would dress up like a girl.)

Если бы Мия следила за внешностью, то не понадобилось бы даже обривать Серсею. Увядающая от возраста, стрессов и пьянства красавица против молодой симпатичной девушки.

 

[ЛедиЛёд]

Другой-другая в английском одно и то же. Тирион моложе.

Заинтересовалась. Полезла в оригинальный текст.
Оказывается, указания на пол действительно нет:

Queen you shall be, until there comes another, younger and more beautiful, to cast you down and take all that you hold dear.

Если переводить дословно:
Ты будешь королевой, пока не появится кто-то другой, моложе и красивее, чтобы свергнуть тебя (причем здесь оттенок "швырнуть тебя в пыль") и отобрать все, что тебе дорого.

Ну что ж, вот и новая гипотеза - Эйгон Угличский как раз будет тем, кто отберет у Серсеи все, что ей дорого.
Моложе? Безусловно.
Красивее? Разумеется, в шестнадцать-то лет.
Дейнерис при этом может спокойно болтаться в Эссосе? Вполне.
Шок читателю обеспечен? По-моему, вполне приличненький...

LaL, будьте так любезны - засандальте куда-нибудь в ваш каталог!
А то, понимаешь, Мирцелла, Маргери, прочие Сансы... Даешь толерантность! И только попробуйте сказать, что эта гипотеза из числа диких...

 

[LaL]

LaL, будьте так любезны - засандальте куда-нибудь в ваш каталог!
А то, понимаешь, Мирцелла, Маргери, прочие Сансы... Даешь толерантность! И только попробуйте сказать, что эта гипотеза из числа диких...

(шепотом) Да я и в "Диких теориях" роюсь, чтоб иногда жемчуг обнаружить...

 

[Кэт Шредингера]

Ну что ж, вот и новая гипотеза - Эйгон Угличский как раз будет тем, кто отберет у Серсеи все, что ей дорого.
Моложе? Безусловно.
Красивее? Разумеется, в шестнадцать-то лет.
Дейнерис при этом может спокойно болтаться в Эссосе? Вполне.
Шок читателю обеспечен? По-моему, вполне приличненький.

Мне казалось, слово beautiful обычно означает женскую красоту, в применении к мужчинам не используется.

 

[ЛедиЛёд]

Мне казалось, слово beautiful обычно означает женскую красоту, в применении к мужчинам не используется.

Может быть - я не настолько хорошо язык знаю. Что ж, тогда гипотеза лопнет, только и всего...
Впрочем, юная Серсея ответила ведьме: "Я скажу брату, и он убьет её", в оригинале her. Так что... маленькая Серсея точно думала, что речь о девице. А вот была ли она права - узнаем в "Ветрах"...

 

[Corlys]

Мне казалось, слово beautiful обычно означает женскую красоту

По моему Мартин использовал его и применительно к метросексуалам очень красивым мужчинам, типа таргов. Поправьте, кто помнит текст в оригинале. Так то, да, handsome используется.

 

[Arystan]

Мне казалось, слово beautiful обычно означает женскую красоту, в применении к мужчинам не используется.

Сир Corlys прав, сама Серсея говорила так про Рейгара:

The memory of the rejection still rankled, even after all these years. Many a night she had
watched Prince Rhaegar in the hall, playing his silver-stringed harp with those long, elegant
fingers of his. Had any man ever been so beautiful? He was more than a man, though. His
blood was the blood of old Valyria, the blood of dragons and gods.

А вообще теория просто взрывает мозг, чувствую себя мейстером Эймоном . Как же мы все ошибались, ведь обещана была королева, о мальчиках никто и не думал...

 

[George]

Мне казалось, слово beautiful обычно означает женскую красоту, в применении к мужчинам не используется.

Не обьязательно это слова применимо вообще к красоте. Могут и сказать и о мужчине. Говорят конечно не часто, но по грамматике это не ошибка

 

[Alenna Redwin]

Не обьязательно это слова применимо вообще к красоте. Могут и сказать и о мужчине. Говорят конечно не часто, но по грамматике это не ошибка

Это не грамматика, а словоупотребление, и оно стандартизировано:
beautiful woman
handsome man / guy
pretty girl
good-looking people
Если сочетаемость нарушается, этим что-то подчеркивается, особенно если beautiful man. Рretty и good-looking, конечно, могут использоваться и шире без всякого двойного дна.

 

[George]

Если сочетаемость нарушается, этим что-то подчеркивается, особенно если beautiful man. Рretty и good-looking, конечно, могут использоваться и шире без всякого двойного дна.

Ну значит Рейгар был гермофродитом или менял пол по желанию как настоящий дракон. И Избранного он родил сам а Лианну похитил для прикрытия

 

[Alenna Redwin]

Ну значит Рейгар был гермофродитом или менял пол по желанию как настоящий дракон. И Избранного он родил сам а Лианну похитил для прикрытия

Фиг знает, может, таким сочетанием Серсея просто хотела подчеркнуть, что красота его была так необычна и совершенна, что с простыми смертными мужиками и сравнивать нельзя. А может, он и правда был слегка женоподобен, но Серсее это казалось привлекательным. Есть же выражения в духе "красив как девица" в смысле слишком миловиден для мужика. Такое нарушение словоупотребления не значит смену пола, просто такой "мелкий камешек на гладкой дороге", который обращает на себя внимание носителя языка.

 

[Кэт Шредингера]

Это не грамматика, а словоупотребление, и оно стандартизировано

Кстати, мейега и так нарушила стандарты, когда сказала про смерть 'her', хотя в английском смерть либо нейтрального, либо мужского рода, и это легло в основу теории, что Серсея убила Мелару).

 

[Corlys]

А может, он и правда был слегка женоподобен, но Серсее это казалось привлекательным.

А если вспомнить, что Серсее хотелось родиться мужчиной...

 

[George]

Фиг знает, может, таким сочетанием Серсея просто хотела подчеркнуть, что красота его была так необычна и совершенна, что с простыми смертными мужиками и сравнивать нельзя. А может, он и правда был слегка женоподобен, но Серсее это казалось привлекательным. Есть же выражения в духе "красив как девица" в смысле слишком миловиден для мужика. Такое нарушение словоупотребления не значит смену пола, просто такой "мелкий камешек на гладкой дороге", который обращает на себя внимание носителя языка.

У Мартина кстати есть женоподобный Кварл девица, но при этом один из лучших воинов на ЖО и любовник Ашы. Так что я так понимаю у Рейгара была женоподобная красота то есть он был эльфом

 

[ЛедиЛёд]

Это не грамматика, а словоупотребление, и оно стандартизировано:

Если сочетаемость нарушается, этим что-то подчеркивается, особенно если beautiful man.

Olenna Redwin, разумеется, в знание теории мне с вами не сравниться. Я, в свою очередь, могу сделать только одно - засучить рукава и отправиться рыться в текстах Мартина.

Открываем Танец с Драконами, загоняем в поиск beautiful. Ищем моменты, где это слово применяется в отношении мужчин:
1. Глава Дейнерис-2. Миссандея о своем брате:

“Your Grace is kind to this one.” Missandei slipped under the sheets. “He was a good brother.”
Dany wrapped her arms about the girl. “Tell me of him.”
“He taught me how to climb a tree when we were little. He could catch fish with his hands. Once I found him sleeping in our garden with a hundred butterflies crawling over him. He looked so beautiful that morning, this one … I mean, I loved him.”

2. Глава Дейнерис-7. Влюбленная Дени обращается к Даарио:

Dany loved the way his gold tooth gleamed when he grinned. She loved the fine hairs on his chest. She loved the strength in his arms, the sound of his laughter, the way he would always look into her eyes and say her name as he slid his cock inside her. “You are beautiful,” she blurted as she watched him don his riding boots and lace them up. Some days he let her do that for him, but not today, it seemed. That’s done with too.

3. Глава Серсея-2. Королева на своем позорном шествии вспоминает Джоффри:

The queen began to see familiar faces. A bald man with bushy side-whiskers frowned down from a window with her father’s frown, and for an instant looked so much like Lord Tywin that she stumbled. A young girl sat beneath a fountain, drenched in spray, and stared at her with Melara Hetherspoon’s accusing eyes. She saw Ned Stark, and beside him little Sansa with her auburn hair and a shaggy grey dog that might have been her wolf. Every child squirming through the crowd became her brother Tyrion, jeering at her as he had jeered when Joffrey died. And there was Joff as well, her son, her firstborn, her beautiful bright boy with his golden curls and his sweet smile, he had such lovely lips, he …
That was when she fell the second time.

Открываем Пир Стервятников, снова ищем цитаты со словом beautiful:
1. Глава Аша-1. В разговоре с Ботли Аша вспоминает своего первого любовника:

“I do. All I dream about is you. Asha, I swear upon the bones of Nagga, I have never touched another woman.”
“Go touch one. or two, or ten. I have touched more men than I can count. Some with my lips, more with my axe.” She had surrendered her virtue at six-and-ten, to a beautiful blond-haired sailor on a trading galley up from Lys. He only knew six words of the Common Tongue, but “fuck” was one of them—the very word she’d hoped to hear. Afterward, Asha had the sense to find a woods witch, who showed her how to brew moon tea to keep her belly flat.

2. Глава Серсея-3. Свадьба Томмена, Таэна Мерривезер говорит о юном короле:

“Your Grace is kind. And beautiful.” Lady Merryweather smiled. Her teeth were white, her lips full and dark.

3. Глава Серсея-4. Здесь любопытно - в мыслях Серсеи слово применено и по отношению к ней самой, и к Джейме:

Aurane Waters seemed as bored as Cersei by all this prattle about septons. Seen up close, his hair was more silvery than gold, and his eyes were grey-green where Prince Rhaegar’s had been purple. Even so, the resemblance. She wondered if Waters would shave his beard for her. Though he was ten years her junior, he wanted her; Cersei could see it in the way he looked at her. Men had been looking at her that way since her breasts began to bud. Because I was so beautiful, they said, but Jaime was beautiful as well, and they never looked at him that way. When she was small she would sometimes don her brother’s clothing as a lark. She was always startled by how differently men treated her when they thought that she was Jaime. Even Lord Tywin himself.

4-5. Глава Серсея-5. Здесь сразу две цитаты - Серсея думает о Рейгаре и о Джейме:

The memory of the rejection still rankled, even after all these years. Many a night she had watched Prince Rhaegar in the hall, playing his silver-stringed harp with those long, elegant fingers of his. Had any man ever been so beautiful? He was more than a man, though. His blood was the blood of old Valyria, the blood of dragons and gods. When she was just a little girl, her father had promised her that she would marry Rhaegar.

When she had been presented to him, Cersei had almost drowned in the depths of his sad purple eyes. He has been wounded, she recalled thinking, but I will mend his hurt when we are wed. Next to Rhaegar, even her beautiful Jaime had seemed no more than a callow boy. The prince is going to be my husband, she had thought, giddy with excitement, and when the old king dies I’ll be the queen. Her aunt had confided that truth to her before the tourney.

Можно еще покопаться в других томах саги (помню, что Санса так думала о Лорасе), но право же - неужели недостаточно примеров?

Кстати, а что думают по этому поводу на англофоруме? Им вообще-то должно быть виднее... Кто-нибудь возьмется там порыться?

А вообще попрошу сейчас модераторов перенести эту беседу в соответствующую тему.

 

[Willard]

А в чём прикол "моложе и красивее" применительно к мужику? Только ради неожиданности, а так...

 

[Киприана]

А в чём прикол "моложе и красивее" применительно к мужику? Только ради неожиданности, а так...

Ну это же классика в отношении предсказаний - они всегда должны сбываться совершенно не так, как кажется при их первом прочтении )))

 

[Willard]

Ну это же классика в отношении предсказаний - они всегда должны сбываться совершенно не так, как кажется при их первом прочтении )))

Не с этим я согласен, но это, как бы сказать, через чур искусствено будет. Фокус-покус без внутреннего смысла.