Сюжеты Предсказание мейеги для юной Серсеи

[Falco Rusticolus]

А может Мэгги употребила валирийское словечко валонкар потому что на момент пророчества этот самый валонкар еще не родился и пришлось обозначать товарища неопределенным термином. То есть если бы это был бы Джейме, то она так и сказал бы - твой брат . А так как речь шла о будущем и кто именно должен душить Серсею, сама Мэгги толком не знала (не родился же еще), то и соответственно - валонкар, просто младшая кровь.
А еще непонятно - младшая кровь по отношении к кому, к Серсее или к детям Серсеи и не являются ли бастарды Роберта, пусть и по формальному признаку, младшей кровью к детям Роберта официальным.

А еще младшая сестра невестки - младшая кровь?

 

[Фuaлka]

У кого -нибудь есть идеи, по поводу смерти Серсеи ??
 

А может Мэгги употребила валирийское словечко валонкар потому что на момент пророчества этот самый валонкар еще не родился и пришлось обозначать товарища неопределенным термином. То есть если бы это был бы Джейме, то она так и сказал бы - твой брат . А так как речь шла о будущем и кто именно должен душить Серсею, сама Мэгги толком не знала (не родился же еще), то и соответственно - валонкар, просто младшая кровь.
А еще непонятно - младшая кровь по отношении к кому, к Серсее или к детям Серсеи и не являются ли бастарды Роберта, пусть и по формальному признаку, младшей кровью к детям Роберта официальным.

А еще младшая сестра невестки - младшая кровь?

А вот мне как раз кажется, что валонкор это Джейме, к тому же мне кажется Тирион, уже родился к тому времени, как предсказание было получено. У них разница лет 8, а Серсея говорила, что ей уже было 11-12 лет. К тому же у Джейме больше шансов, да и наверное причин убить ее, измены, развал королевства и семьи...

 

[Tengel]

А может " валонкар" это младшая кровь не по отношению к Серсее, а к человечеству в целом? Например, то чудовище, которое для Серсеи делает мейстер-расстрига.

 

[Falco Rusticolus]

У кого -нибудь есть идеи, по поводу смерти Серсеи ??
 

А вот мне как раз кажется, что валонкор это Джейме, к тому же мне кажется Тирион, уже родился к тому времени, как предсказание было получено. У них разница лет 8, а Серсея говорила, что ей уже было 11-12 лет. К тому же у Джейме больше шансов, да и наверное причин убить ее, измены, развал королевства и семьи...

На мой взгляд у Джейме вообще нет причин убивать сестру. Измены, вы говорите, развал королевства и семьи. Минуточку, это тот самый парень, который поклялся охранять одного короля и лично убил его, потом поклялся охранять другого короля и наставил ему рога. Что из себя представляет Серсея, он знал лучше всех, а в некоторых ее делах и вовсе был соучастником.
Скорее уж Лансель. И младшая кровь, и религиозный фанатик, все при нём.
При этом я не исключаю, что пророчество не исполнится или исполнится очень очень криво, не так, как предсказывала Магги Лягушка

 

[Karatirnak]

— Вы не забыли, моя королева? У сира Джейме нет правой руки. Если он выступит вашим бойцом и будет побежден…

Тогда мы покинем этот мир вместе, как и пришли в него.

— Там, где речь идет о моей жизни, Джейме не даст себя победить.

Почему-то мне кажется, что Джейме, будучи при смерти, задушит Серсею и они покинут этот мир вместе.

 

[Роберт Ланнистер]

Я тоже думаю что это таки Джейме, если толковать валонкара как младшего брата, то Джейме родился позже Серсеи, а Тирион был бы слишком очевиден.

 

[assec]

Почему-то мне кажется, что Джейме, будучи при смерти, задушит Серсею и они покинут этот мир вместе.

А как он будет душить одной рукой?

 

[Черная Молния]

А как он будет душить одной рукой?

Вот так:
(цитата из "Хищники Аляски" Рекса Бича)
"Мак Намара беззвучно бросился на него и стал его душить, прижав к стене. Гленистэр видел, как он отнял левую руку от горла Струве и уронил ее, продолжая держать извивавшуюся жертву одною рукою.
Струве тщетно старался оторвать душившую его руку. Мак Намара всей тяжестью давил его, держа свободную руку за спиной и неподвижно стоя на мощных своих ногах; усилия его жертвы стали, наконец, ослабевать.
Струве задыхался, и глаза его выкатились из орбит; лицо, поднятое кверху, к дыре, в которую смотрел Гленистэр, почернело. Его нижняя челюсть отвисла, язык высунулся изо рта, и он перестал биться.
Мак Намара кинул его на пол; он упал как мешок, ударившись лицом о пол."
Если один мужчина может быть способен другого мужчину почти задушить одной рукой, так что вторая в этом и не требуется, то уж с женщиной как-нибудь справится. Джейме ведь не современный офисный планктон какой-нибудь с неразвитыми мышцами.

 

[Karatirnak]

А как он будет душить одной рукой?

Почему-то наличие только одной кисти руки меня совсем не смущает, Джейме то строго говоря одноруким нельзя назвать.

Удушение вызывает следующие эффекты:
Потеря сознания из-за недостатка кислорода и вещества, вырабатываемые мозгом в результате острого недостатка мозгового кровообращения, вызванного сжатием
сонной артерии
затылочной артерии
яремной вены
шоком, рефлекторным ответом организма на сдавливание рецепторов каротидного синуса.
Прилив крови к голове из-за нарушения давления крови в сонной артерии и яремной вене.

Удавление частями тела человека — вид странгуляционной асфиксии; происходит при сдавливании органов шеи пальцами рук или между предплечьем и плечом или между бедром и голенью. Генезис протекания смерти аналогичен удавлению в целом.

Бедро и голень нас не интересуют, конечно. Но, бегло погуглив, убедилась, что достаточно перекрыть сонную артерию, чтобы объект потерял сознание, а там уже и совсем-совсем удавить человека недолго.

Если один мужчина может быть способен другого мужчину почти задушить одной рукой, так что вторая в этом и не требуется, то уж с женщиной как-нибудь справится. Джейме ведь не современный офисный планктон какой-нибудь с неразвитыми мышцами

Полностью с Леди согласна. Джейме постоянно тренируется, так что левая кисть у него потихоньку становится сильнее с каждым днем. И еще он не просто же так придет и начнет душить. Возможно, у них с сестрой сначала состоится разговор, она что-то нехорошее скажет, а он вспомнит "а может и с Лунатиком, почем мне знать" и это добавит просто +100500 к ярости и силе.

 

[Мейстер Нейтан]

а он вспомнит "а может и с Лунатиком, почем мне знать" и это добавит просто +100500 к ярости и силе.

Точно.

 

[assec]

Если один мужчина может быть способен другого мужчину почти задушить одной рукой, так что вторая в этом и не требуется, то уж с женщиной как-нибудь справится. Джейме ведь не современный офисный планктон какой-нибудь с неразвитыми мышцами.

Я не знаю как там на Аляске мужуки друг-дружку душили. Может даже ногами, или им как в кине пальца хватало. Но в предсказании "руки" упомянуты во множественном числе и они должны "сомкнуться", т.е. соединиться

"А когда ты утонешь в слезах, на твоей бледной шее сомкнёт свои руки валонкар и задушит в тебе жизнь".

Точно.

Думаете Джейме позовёт Лунатика и тот одолжит ему вторую руку?

 

[Karatirnak]

Но в предсказании "руки" упомянуты во множественном числе и они должны "сомкнуться", т.е. соединиться

Заглянула в оригинал

And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap his hands about your pale white throat and choke the life from you.

В принципе да, hand как правило это кисть руки. Но, во-первых, Мегги гадала Серсее, а кровь Джейме не пробовала, чтобы узнать на месте ли будут его части тела через н лет. Во-вторых, вероятно отрубание кисти не было запрограммировано судьбой, и следовательно, она никак не могла прочесть заранее. В-третьих, спойлер же если бы она сказала однорукий валонкар задушит в тебе жизнь это ерунда какая-то получается. Думаю, не нужно сильно придираться к формулировке, это все-таки предсказание, а не техпроект, в котором указано количество рук, диаметр шеи и давление на квадратный сантиметр.

 

[assec]

Думаю, не нужно сильно придираться к формулировке, это все-таки предсказание, а не техпроект, в котором указано количество рук, диаметр шеи и давление на квадратный сантиметр.

Чтобы не сильно придираться к формулировке, удобнее можно было просто сказать "задушит", не уточняя как, руками, шарфиком, шнурком или ещё как.

 

[Margherita]

Мне кажется, что предсказание сбудется, но не так очевидно (молодая королева -Маргери, младший брат - Тирион), как Серсея себе это представляеи. Как там у Мартина "пророчество - как продажная девка". Слишком уж Серсея много усилий прилагает, чтобы не сбылось. Мне кажется, что тут мораль будет что-то типа "от судьбы не уйдешь", но не так топорно, а с тем подтекстом, что шире думать надо было. Не трактовать все буквально, а проявлять изобретательность и дальновидность. Но это те качества, которых Серсее не хватает.

 

[moral rat]

А может валонкар это вообще...внучек? Томмену не обязательно помирать "вотпрямщас", он может еще пожить и заделать Маргери ребенка. Осознав, что теперь корона уж точно у них в руках, Тиреллы избавятся от Томмена, а за одно и от бабули, претендующей на звание Королева-регент при внуке. Нет, не сам внук руки на шее Серсеи сомкнет, а кто-то другой, но образно причиной смерти Серсеи станет появление "младшей крови", то есть внучка.

 

[Черная Молния]

А может валонкар это вообще...внучек? Томмену не обязательно помирать "вотпрямщас", он может еще пожить и заделать Маргери ребенка. Осознав, что теперь корона уж точно у них в руках, Тиреллы избавятся от Томмена, а за одно и от бабули, претендующей на звание Королева-регент при внуке. Нет, не сам внук руки на шее Серсеи сомкнет, а кто-то другой, но образно причиной смерти Серсеи станет появление "младшей крови", то есть внучка.

Вы думаете, действие романа займет столько лет, чтобы Томмен вырос и у них с Маргери успел родиться ребенок? Мне кажется, сюжет все-таки завершится раньше. И, кроме того, пока там у Серсеи внуки появятся... она что, вечно жить собиралась? Чтобы стоило пытаться остановить угрозу, та должна быть непосредственной. Да и под текст предсказания такую возможность уж очень за уши притягивать придется.

 

[moral rat]

И, кроме того, пока там у Серсеи внуки появятся... она что, вечно жить собиралась?

Думаете, не дотянет?

 

[Черная Молния]

Думаете, не дотянет?

Да нет, дотянуть может, но на безвременную кончину, заявленную как проклятье, которого она боится всю сознательную жизнь, не тянет. По крайней мере, по сравнению с другими персонажами, уж точно не дожившими до внуков. По времени тут ничего такого уж страшного не выходит.

 

[assec]

А может валонкар это вообще...внучек?

Валонкар - младшая кровь. Всё зависит от того, кто отец Серсеи. Если Тайвин, то Джейме и Тирион. Если Эйрис, то ещё и Дейенерис может, и Эйгон, а ещё говорят, сумасшедший король был тот ещё ходок..., может и Ауран Вотерс его сынок. Ещё может случится, что Джоанна не почила в бозе при родах карлы, а была выгнана (или бежала) злым Тайвином, стала септой и там согрешила родив красивую златовласку с синими глазами...

 

[moral rat]

младшая кровь

я это всё уже где-то читал, спасибо, что пересказали. Но зачем?