Mirddin
Рекрут
У первого короля в династии Таргариен, Эйгон I Завоеватель, было 2 сестры =) его жены )
Было ли это общепринятой практикой для Таргариенов?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияУ первого короля в династии Таргариен, Эйгон I Завоеватель, было 2 сестры =) его жены )
Ну знаете ли, уважаемый Mirddin, так дела не делаются. Сначала вы пишите, что если я предоставлю доказательства своей теории, то она будет сильнее вашей и это будет объяснять логику Рейегара. А потом, когда доказательства предоставлены, прячете голову в песок путем банального редактирования сообщений полностью меняя их суть. Не по мужски.
C чего вы это взяли, не нашел ни одного упоминания в книге. А как она отреагировала бы, скажи ей лорд Рикард:"Поехали, дочка, на турнир, рыцарей посмотришь, жениха увидишь." (Это если принять вашу версию о том, что она Роберта не знала, хоть он и был лучшим другом ее брата.) Что, она посмела бы воспротивиться воле отца?1) Для начала, нам не говорится в каких отношениях Лианна и Рейегар были до. Как я понял, о помолвке с Робертом она толком узнала только на самом турнире, иначе фиг кто с таким характером её туда притащил. Наверняка, от этой новости мягко говоря она была не в восторге. А с Рейегаром они возможно были уже кое как знакомы и, может быть, испытывали друг к другу какую-то симпатию, которая и сыграла своё на турнире, а объявление помолвки окончательно укрепило их обоюдную мысль уехать оттуда уже вместе.
Роберт был грандлордом Великого дома, его предки состояли в браке с Таргариенами, он мог вывести в поле около 20 000 копий (сами Тарги могли вывести менее 10 000). Так что не считаться с мнением Роберта мог только идиот.2) Если уже на то пошло, то кто такой Рейегар и кто такой был Роберт? Роберт был наследником какого-то захудалого дома, ответвление от самих Таргариенов! Какой-то не наследственный принц заделал дочку какого-то дома и им за хорошее поведение разрешили создать собственный Дом! И у этого человека принц-наследник должен что-то спрашивать?! Это тоже самое, что хозяин дома будет горничную умолять ему пастель поменять! Это монархия, причем абсолютная, а не захудалая демократия.
Именно прятался и оставил разгребать других людей. Война шла полным ходом, Роберт уже одержал три победы, Старки уже созвали знамена и выступили на юг, Аррены идентично. Король уже сменил ни одного десницу, один из его лучших друзей проиграл битву и был изгнан безумным королем.3) Я вообще не пойму в каком месте Рейегар оставил остальным разгребать своё д*рьмо? При первом же известии о заворушке он прискакал в КГ! Он не был там изначально и не прятался как царевич Трои за стенами! И сделал максимум, что вообще мог сделать, возглавил армию и принял бой как настоящий мужчина. Где тут вы нашли "прятаться"? Но что больше всего я не понимаю, почему вы поступок отца перекладываете в ответственность на плечи сына? При чем тут Рейегар к действиям отца? Короля? Где это вообще видано, что один человек, отвечает за поступок другого? И самое главное - вы продолжаете писать одно и тоже "В свете плодов, принесенных его поступком". Он не пророк, не всеведущий. "Если бы знал где упаду, солому бы постелил" - вам ничего эта присказка не говорит?
Цитаты из книг не затруднит привести, или хотя объяснить с чего вы взяли, что похищение и казнь Старков - это всего лишь повод, а не главная причина.4) Более чем очевидно, что Роберт искал только повод для войны. Если вы сведущи в военном деле, то должны знать простую истину, что "повод" и " причина" это две абсолютно разные вещи. Именно похищение Лианны и стало таким поводом. Нам не рассказывают всю закулисную Игру Престолов того периода, но дали ясно понять, что Таргами многие были не довольны и зрело восстание/бунт кому как больше нравится. Уверен, что даже не Роберт был зачинщиком, наверняка и там тогда нашелся свой Мизинец, который вовремя нашептал ему верную идею в ухо. А казнь Старков окончательно развязала руки зачинщикам, ибо теперь это не просто предатели-бунтовщики, они в один миг стали ангелами-освободителями всего королевства от тирании деспота с народной поддержкой. А имея за собой такую поддержку они уже не боялись выйти в открытую. Иначе, они это прекрасно понимали, их бы разогнали как шайку предателей через пару месяцев максимум, как уже не раз было до этого. Какой можно сделать из этого вывод? Очень простой: то что случилось, было неминуемо. Такая уж огромная вина в этом самого Рейегара? Уж, как по мне, винить тогда следует Роберта. Или не винить вообще никого. И вообще, почему у нас фигурирует один только Рейегар? Если уж идти по справедливости, то если и есть какая вина, то их общая с Лианной. И, очень прошу, давайте без всяких банальностей, типа "она же девушка".
Откуда такие выводы Роберт благополучно развлекался или горевал в Долине, когда уже не только после похищения, но уже после смерти Старков прибыли представители короля требуя двух друзей грандлордов Баратеона Роберта и Старка Неда - для защиты коих Аррен поднял мятеж.Более чем очевидно, что Роберт искал только повод для войны.
C чего вы это взяли, не нашел ни одного упоминания в книге. А как она отреагировала бы, скажи ей лорд Рикард:"Поехали, дочка, на турнир, рыцарей посмотришь, жениха увидишь." (Это если принять вашу версию о том, что она Роберта не знала, хоть он и был лучшим другом ее брата.) Что, она посмела бы воспротивиться воле отца?
Откуда эти домыслы про знакомство Лианы и Райегара?
Роберт был грандлордом Великого дома, его предки состояли в браке с Таргариенами, он мог вывести в поле около 20 000 копий (сами Тарги могли вывести менее 10 000). Так что не считаться с мнением Роберта мог только идиот.
Именно прятался и оставил разгребать других людей. Война шла полным ходом, Роберт уже одержал три победы, Старки уже созвали знамена и выступили на юг, Аррены идентично. Король уже сменил ни одного десницу, один из его лучших друзей проиграл битву и был изгнан безумным королем.
От момента похищения, (кстати, ни одного подтверждения того, что это было не похищения, кроме "я почти уверен" я не слышал) до Трезубца прошел почти год, и именно этот год про Райегара никто ничего не слышал и не знал где тот находится.
Цитаты из книг не затруднит привести, или хотя объяснить с чего вы взяли, что похищение и казнь Старков - это всего лишь повод, а не главная причина.
Вовсе нет - поводом для полномасштабных действий послужило требование выдать грандлордов Баратеона и Старка, что могло быть истолковано ,как новое вырезание Домов после событий старых - мятежа Дарклинов. А до этого - все мирно сидели по своим углам.Естественно такого разжёвывания там нет, но для любого сведущего в войне человека просто очевидно, что убийство Старков послужило таким же поводом для начала полномасштабных военных действий как и Сараевское убийство послужило поводом для начала Первой мировой Войны.
С чего им - тут видно ,что люди вынуждены властью взять в руки оружие и идти против, намека на кукловодов нет.Да, ни Нед, ни кто другой не вспоминает никаких "кукловодов", но и не опровергает их существование.
Я не говорю, что вы несете ахинею, но в тоже время и понять не могу - откуда подозрения эти, на чем они основаны по тексту.Лично я не могу отсеять такие подозрения, которые мне кажутся очень весомыми не имея всех данных. Если кто предоставит факт, что я несу охинею, то я сразу же скажу себе "да, Витя, загнался ты братан" и попрошу у всех прощения за запудривание мозгов.
Ну дык я и гляжу по Великим Домам и поддержки народа то нет, даже знать по большей части не в мятеже, а Север это отдельный разговор совершенно и нельзя на примере Севера говорить о всем королевстве.Я написал "с чуть ли не полной поддержкой народа. По крайней мере на севере". Это уже чуть другое. Нет, думаю всё же казнь сыграла главную роль.
Не думаю ,скорее Роберт бы нажрался и на какомнибудь турнире попытался убить Раегара. Не факт ,что подкинули королю мысль о выдаче лордов, после плена у Дарклинов и освобождения оттуда ,после изведения Дарклинов под корень - король мог мощно опасаться любой угрозы от знати и давить в самом зародыше эту даже мнимую угрозу. Вообще ведь вроде до того пленения он был вполне себе нормальным королем.Роберт бы вряд ли осмелился восстать, если бы ему лично ни чего не угрожало.
Я не помню, знал ли вообще Эйерис о том, что Роберт хочет женится на Лианне? А знал ли он о том, что Роберт и Нед очень сдружились в гнезде? А если знал - то откуда?
А если не знал - зачем требовать выдать обоих воспитанников Аррена? И почему не заподозрил самого Аррена, а только его малолетних воспитанников?
Не думаю ,скорее Роберт бы нажрался и на какомнибудь турнире попытался убить Раегара.