Перечитывая ПЛИО: новые грани

[Fell]

Да и обелять перебежчиков тоже.

А кто перебежчик?

 

[assec]

А кто перебежчик?

Мормонты, Гловеры, горные кланы.

 

[Fell]

Мормонты, Гловеры, горные кланы.

Почему? Они Болтону присягу не давали.

 

[assec]

Почему? Они Болтону присягу не давали.

Они Старкам давали, потом переметнулись к Станнису. А для Станниса Старки - бунтовщики. Станнис на Робба пиявку колдовал. А если принять, что Лидли знают о том, что молодые Старки живы и вовсе некрасиво получается.

 

[Fell]

Они Старкам давали, потом переметнулись к Станнису. А для Станниса Старки - бунтовщики. Станнис на Робба пиявку колдовал. А если принять, что Лидли знают о том, что молодые Старки живы и вовсе некрасиво получается.

1) Старки официально уже практически уничтожены как дом. Осталась лишь Арья, за которой они в том числе и идут
2) Про пиявку они знать никак не могут
3) Даже если им известно про Брана и Рикона, то поход этому никак не противоречит. Вдруг найдутся Старки - а им уже и замок отвоевали. А без сил Станниса им надеяться особо не на что.

Кстати, сам Станнис свою анти-старковость никак не проявлял, во всяком случае перед северянами - точно.
Джона он предлагал сделать Старком и пойти на Винтерфелл вместе.
Предлагая горным кланам выступить против Болтонов, там наверняка в числе аргументов была месть за Старков и спасение дочери Неда.
Ну и наконец, Давос отправился на поиски Старков ради еще одного союзника. Наверняка он не стал бы этого делать, если бы это мешало интересам Станниса.

 

[assec]

3) Даже если им известно про Брана и Рикона, то поход этому никак не противоречит. Вдруг найдутся Старки - а им уже и замок отвоевали. А без сил Станниса им надеяться особо не на что.

Ой, какие они умные. Станнис за них воевать будет, а они потом туда старчат посадят. Кстати до того как пришел Станнис эти храбрецы и умники сидели по своим норам и носа не высовывали. Действительно ловить было нечего. А теперь как хорошо - южане им каштаны из огня вытащат, а они им ножик в спину. Умно и главное честно.

 

[Fell]

Ой, какие они умные. Станнис за них воевать будет, а они потом туда старчат посадят. Кстати до того как пришел Станнис эти храбрецы и умники сидели по своим норам и носа не высовывали. Действительно ловить было нечего. А теперь как хорошо - южане им каштаны из огня вытащат, а они им ножик в спину. Умно и главное честно.

В смысле "за них"? Они воевать тоже отправились, лично.
Сидели и правильно делали. Какой смысл бросаться в самоубийственную атаку против многократно превосходящих сил? И кстати, присягать Болтонам они не явились, что рано или поздно вылилось бы в принуждение сделать это силой.

 

[assec]

В смысле "за них"? Они воевать тоже отправились, лично.

Угу, когда Станнис появился. А до того даже с Роббом не пошли вызволять любимого Нэда Старка.

Сидели и правильно делали. Какой смысл бросаться в самоубийственную атаку против многократно превосходящих сил? И кстати, присягать Болтонам они не явились, что рано или поздно вылилось бы в принуждение сделать это силой.

Посидели бы и потом присягнули. Джон ведь рассказывал, чтобы они присягнули, надо было к ним придти, попьянствовать, сказать какие они храбрые и сильные и они сразу присягнут.

— Умолять незачем, достаточно попросить. Письма посылать бесполезно — вашему величеству нужно отправиться к ним самому. Отведайте их хлеба-соли и эля, послушайте их волынщиков, похвалите их дочек за красоту, а сыновей за отвагу. Горцы не видели королей с тех пор, как Торрхен Старк преклонил колено, и почтут ваш приезд за честь. Приказывать им бесполезно. Они посмотрят друг на друга и скажут: «Это еще кто? Тоже король нашелся».

Почти как в песне из Буратины: На дурака не нужен грош, ему немного подпоешь и делай с ним что хошь...

 

[Fell]

Угу, когда Станнис появился. А до того даже с Роббом не пошли вызволять любимого Нэда Старка.

Вполне возможно, что их и не призывали на войну даже. Горцы Севера, судя по всему, аналог горцев долины Арренов. Только в отличии от вторых, признающие власть Старков. Сидят тихо, проблем не создают - и хорошо, и достаточно. Лучше их не беспокоить. Или же оставить в резерве если война вдруг переместится на Север.
Ну или же вариант, что какие-то силы они выделили, просто на страницах книги об этом не написано(они банально могли быть придуманы лишь в ТсД с целью укрепления сил Станниса, потому в первых книгах не упоминаются).

Посидели бы и потом присягнули. Джон ведь рассказывал, чтобы они присягнули, надо было к ним придти, попьянствовать, сказать какие они храбрые и сильные и они сразу присягнут.

Если их можно одной только дружеской гулянкой подбить на войну против кого-либо, то не очень-то они похожи на хитрых, корыстных людей. Скорее на простаков с простыми понятиями и идеалами.

Ну а что касается присяги, то более цивилизованные Мормонты, Амберы наверняка склонились бы, понимая бессмысленность такого противостояния. А горцы - вряд ли. Учитывая их количество, местность, где они живут и скудные силы самих Болтонов, то дать им отпор они бы смогли.

 

[assec]

Ну а что касается присяги, то более цивилизованные Мормонты, Амберы наверняка склонились бы, понимая бессмысленность такого противостояния. А горцы - вряд ли. Учитывая их количество, местность, где они живут и скудные силы самих Болтонов, то дать им отпор они бы смогли.

А тот горец, что встретил старчат в пещере, тоже выдуман только в Танце? Резервист несчастный...
Давайте не будем оправданий придумывать. Ежели горцы легко присягнули чужаку с Юга, то местному Русе они присягнули бы еще быстрее.

 

[Джонтирденис]

Ежели горцы легко присягнули чужаку с Юга

А где сказано, что горцы присягнули Станнису?

 

[Анонимус-сан]

Ежели горцы легко присягнули чужаку с Юга

Они ему помогли, но присяги не давали.

 

[assec]

А где сказано, что горцы присягнули Станнису?

А они в его войско как вступили? Как праздношатающиеся? Хочу иду,хочу убегу... Да и кто там командует? Горцы?

Они ему помогли, но присяги не давали.

Да, да, а Станнис, дурак, взял в войско тех кто не принес ему клятву верности... Сами то понимаете, что пишете? Он и тех кто у Ренли был взял в "помощники"? А потом они в помощники к Джофри пошли после Черноводной, как и Речные лорды после КС бросились помогать в КГ.

Причем помогли не за красивые глаза, а за дочку их любимого Неда + возможность отомстить вероломному Болтону.

Да чего уж там мелочится. Горные кланы милостиво разрешили презренным южанам помочь им отомстить Болтону и посадить Старков обратно в Винтерфелл. Станнис у них мальчик на побегушках. а руководит всем мелкая Мормонтка из сериала. Это все знать.

 

[Анонимус-сан]

Да, да, а Станнис, дурак, взял в войско тех кто не принес ему клятву верности...

А как они могли её принести, если вожди горных кланов со Станнисом вообще не встречались и переговоры вели с Джоном? Они выслали Баратеону людей, и всё.

 

[Fell]

А тот горец, что встретил старчат в пещере, тоже выдуман только в Танце? Резервист несчастный...
Давайте не будем оправданий придумывать. Ежели горцы легко присягнули чужаку с Юга, то местному Русе они присягнули бы еще быстрее.

Да, тут действительно все гораздо проще оказывается. Горцы присутствовали даже в первой книге.

— А сколько осталось… дней до начала похода?

— Робб должен выступить вскоре или же не выступать вовсе, — ответил мейстер Лювин. — Зимний городок набит до отказа, и это войско объест всю страну, если простоит здесь достаточно долго. Остальные — рыцари курганов, озерный люд, лорды Мандерли и Флинт — присоединятся к нему на Королевском тракте. В Приречье началась война, и брату твоему придется пройти много лиг.

Поэтому относительно того, что горцы не захотели освободить Неда и не пришли на зов Старков, вы не правы.

 

[Джонтирденис]

А они в его войско как вступили? Как праздношатающиеся?

Присоединились. Как союзники. Горцы не сошли с ума, в его войско вступать.

 

[assec]

А как они могли её принести, если вожди горных кланов со Станнисом вообще не встречались и переговоры вели с Джоном? Они выслали Баратеону людей, и всё.

Анон, вы текст читали,али нет? Когда Джоник успел "встретится и вести переговоры" Станнис сам поехал с ними эль пить,тогдаони ему и присягнули.

— Ладно, по рукам. Говори, что за люди.
— Вы найдете их тут. — Джон показал обожженной рукой на карту к западу от Королевского тракта и к югу от Дара.
— В горах? Я не вижу здесь замков. И городов тоже, и деревень, и дорог.
— Карта — еще не земля, как говорил мой отец. Горные кланы живут на лугах и в долинах тысячи лет. Их вождей вы назвали бы мелкими лордами, но сами они титулами не пользуются. Первые бойцы у них сражаются на огромных двуручных мечах, простые воины мечут камни и молотят друг дружку посохами из горного ясеня. Народец это, надо сказать, сварливый. В перерывах между драками горцы пасут стада, рыбачат в Ледовом заливе и разводят очень выносливых и крепких коней.
— По-твоему, они согласятся выступить на моей стороне?
— Если попросите.
— Я их еще и умолять должен?
— Умолять незачем, достаточно попросить. Письма посылать бесполезно — вашему величеству нужно отправиться к ним самому. Отведайте их хлеба-соли и эля, послушайте их волынщиков, похвалите их дочек за красоту, а сыновей за отвагу. Горцы не видели королей с тех пор, как Торрхен Старк преклонил колено, и почтут ваш приезд за честь.

Сам все Станнис сделал, о чем и написал Джону. А Джони сидел в ЧЗ и запасы пересчитывал.

Джон вскрыл письмо, развернул, прочел. Рука мейстера, слова короля.
Станнис вместе с горными кланами взял Темнолесье. Флинты, Норри, Вуллы, Лиддли — все были с ним.
Другую помощь, нежданную и оттого еще более ценную, король получил от дочери Медвежьего острова. Алисанна Мормонт, прозванная Медведицей, спрятала своих людей в рыбачьих лодках под неводами и захватила врасплох отчаливших от берега Железных Людей.
Ладьи Аши Грейджой захватили или сожгли, уцелевшие бойцы сдались в плен. За капитанов, рыцарей, видных воинов король возьмет выкуп, остальных намерен повесить…

 

[assec]

Да, тут действительно все гораздо проще оказывается. Горцы присутствовали даже в первой книге.

Во второй, шер ами

Поэтому относительно того, что горцы не захотели освободить Неда и не пришли на зов Старков, вы не правы.

Мандерли и Флинт - данные Флинты в настоящие время, сидят в Винтерфелле, вместе с Мандерли. Это не горный Флинт,а Флинты Вдовьего Дозора
http://7kingdoms.ru/wiki/Флинты_во_Вдовьем_Дозоре

 

[assec]

Присоединились. Как союзники. Горцы не сошли с ума, в его войско вступать.

Все, убедили, это Станнис к ним присоединился, а рулит всем мелкая Мормонтка. Север форева! Старки - превыше всего!

 

[Fell]

Мандерли и Флинт - данные Флинты в настоящие время, сидят в Винтерфелле, вместе с Мандерли. Это не горный Флинт,а Флинты Вдовьего Дозора
http://7kingdoms.ru/wiki/Флинты_во_Вдовьем_Дозоре

Принято.
Но так же есть информация про одного из Вуллов, погибших рядом с Башней Радости.
И Оуэн Норри, убитый во время Красной Свадьбе.
Логично предположить, что они не мимо проходили, а воевали под знаменами Старков.