Перечитывая ПЛИО: новые грани

[kelwar]

А почему именно Тирек? Как-раз в это время в Браавосе "гостил" лиссенийский корабль, что вез рабов-одичалых из Вестероса. Мертвяк мог быть из команды корабля, им ведь Станнис платил.

Лиссениец не пойдёт умирать под лик Неведомого. Я не утверждаю что это был Тирек, я говорю: это точно Вестеросец (потому что Неведомый и золотые драконы, причём немаленькая сумма для обычного человека, значит из знатной или богатой семьи) с кудрявыми волосами, и он мог бы быть Тиреком.

 

[kelwar]

На мой взгляд, здесь возможны три варианта:
- вестеросские монеты понадобились писателю для того, чтобы девочка лишний раз вспомнила о доме; сам погибший парень не значит ничего.
- это один из тех многочисленных крючков Мартина (вроде Морячки или капитанской дочки), которые автор разбросал по всей книге "на всякий случай". Чтобы была зацепка для какого-то персонажа или какой-то истории, которая может понадобиться в будущем. Так что да, при желании сюда Тирека притянуть можно - вот только зачем ему по доброй воле расставаться с жизнью?
- это не вычищенный хвостик от одного из многочисленных похождений Арьи. Мартин говорил, что написанных материалов об Арье в Браавосе ему хватило бы чуть ли не на целую книгу, но он все это из ПС и ТсД безжалостно повыбрасывал.

Как-то так...

это вычищенный хвостик, монета ей понадобилась, чтобы убить страховщика в следующей главе. И персонаж может вообще ничего не значить. Но он однозначно странен - молодой вестеросец как вы сказали с 4-мя драконами на карманные расходы в Браавосе идёт добровольно умирать без ран.
Неизвестен мотив, я об этом говорил. Это мог бы быть Тирек, но пока мотив не ясен, однозначно сказать невозможно.

 

[ЛедиЛёд]

монета ей понадобилась, чтобы убить страховщика в следующей главе.

Хм. И верно, Арье тогда нужен был именно дракон.
Ну, значит, этот юноша вообще никакой роли играть не должен. Труп себе и труп, одаривший Арью четырьмя монетами.

 

[Skinny guy]

это вычищенный хвостик, монета ей понадобилась, чтобы убить страховщика в следующей главе. И персонаж может вообще ничего не значить. Но он однозначно странен - молодой вестеросец как вы сказали с 4-мя драконами на карманные расходы в Браавосе идёт добровольно умирать без ран.
Неизвестен мотив, я об этом говорил. Это мог бы быть Тирек, но пока мотив не ясен, однозначно сказать невозможно.

А почему бы Тиреку не вернуться после бунта во дворец?
Скорее всего его нет уже. Разорвали на куски.

 

[assec]

А почему бы Тиреку не вернуться после бунта во дворец?
Скорее всего его нет уже. Разорвали на куски.

Или спрятали в надежном месте, дабы иметь "своего Ланнистера", для обустройства нового Вестероса.

Лиссениец не пойдёт умирать под лик Неведомого.

А вестеросец побежит с радостью? Почему любовь вестеросцев к Неведомому больше чем у лиссенийцев?

 

[Серебряная снежинка]

Когда Давоса посадили в темницу, за то, что он хотел убить Мелисандру, из-за нее, как он считает, погибли его сыновья, она приходит к нему и предлагает вместе зачать еще одного сына -тень.

 

[Кувшинка]

Молодой человек с кудрявыми волосами без ран и 4-мя золотыми драконами мог бы быть пропавшим Тиреком Ланнистером.

вряд ли это было Тирек. ЧБД - это место, гуда приходят заказать чью-то смерть (этот способ наиболее известен для вестеросцев) или умереть. Зачем 15-летнему мальчишке убивать себя таким религиозным способом? Такой способ скорее выберет браавосиец. Не проще ли мальчишке утопиться в канале?
Красивый человек, скорее кто-то другой более взрослый, возможно не единожды бывший в Браавосе, достаточно долго, чтобы узнать о храме и проникнуться сутью подобного религиозного самоубийства.

 

[kelwar]

А вестеросец побежит с радостью? Почему любовь вестеросцев к Неведомому больше чем у лиссенийцев?

потому что Неведомый - бог андалов или Вестеросцев южнее перешейка.

вряд ли это было Тирек. ЧБД - это место, гуда приходят заказать чью-то смерть (этот способ наиболее известен для вестеросцев) или умереть. Зачем 15-летнему мальчишке убивать себя таким религиозным способом? Такой способ скорее выберет браавосиец. Не проще ли мальчишке утопиться в канале?
Красивый человек, скорее кто-то другой более взрослый, возможно не единожды бывший в Браавосе, достаточно долго, чтобы узнать о храме и проникнуться сутью подобного религиозного самоубийства.

Вы возможно не совсем понимаете суть Чёрно-Белого Дома, суть ордена служителей Многоликого, их историю. Это не самоубийство - это дар Многоликого бога (досрочное избавление от страданий), который у каждого народа имеет свой лик. У вестеросцев это Неведомый. Испить из источника не зазорно. Утопление в канале же суть обычное самоубийство, не одобренное богами.
И да, со времён бунта прошло достаточно времени (больше двух лет), чтобы молодой человек вроде Тирека Ланнистера смог поближе познакомиться с городом Браавос и его традициями.

 

[Dex23]

Перечитываю ТСД, глава Тириона, в которой он с Иллирио путешествует в Волантис. Резонный вопрос сам себе задает полумуж "Валирия некогда захватила Драконий Камень и остановилась на этом. Странно, у них ведь были драконы. Почему они не пошли дальше, на богатые земли западного материка?"

 

[Джонтирденис]

Почему они не пошли дальше, на богатые земли западного материка?"

А что там богатого? Даже и сейчас Вестерос нищий против Вольных Городов. Валирийцы к тому времени устали от завоеваний. Они и на Браавос рукой махнули, и Сарнор не тронули...

 

[assec]

потому что Неведомый - бог андалов или Вестеросцев южнее перешейка.

Это, несколько другой Неведомый. Неведомый Безликих родом из Валирии.

 

[Zvon]

А что там богатого? Даже и сейчас Вестерос нищий против Вольных Городов. Валирийцы к тому времени устали от завоеваний. Они и на Браавос рукой махнули, и Сарнор не тронули...

В чем видна "нищета" Вестероса? Перец не растет?
Браавосцы искали место, защищенное от взгляда драконов, его основатели были большие колдуны, могли иметь отношение к гибели Валирии, хотя Добрый человек не захотел об этом рассказывать

 

[Zvon]

Перечитываю ТСД, глава Тириона, в которой он с Иллирио путешествует в Волантис. Резонный вопрос сам себе задает полумуж "Валирия некогда захватила Драконий Камень и остановилась на этом. Странно, у них ведь были драконы. Почему они не пошли дальше, на богатые земли западного материка?"

Валирийцы - маги, разрушение руки Дорна оставило сильный отпугивающий эфект Меня в той главе больше смутило, почему местные катаются по валирийскому асфальту на носилках До карет не додумались

 

[kelwar]

Это, несколько другой Неведомый. Неведомый Безликих родом из Валирии.

перечитайте, пожалуйста, главы Арьи в Браавосе, главы Тириона в Эссосе.
В них сообщается, что бог безликих - это бог смерти, у него много ликов и много имён, но он есть смерть, оттого и зовут они его Многоликий. У Семерых это Неведомый, у других религий - другое имя. Но это единственный Неведомый, который существует в ПЛиО - Неведомый из Семерых, которым поклоняются жители Андалоса в Эссосе и Вестероса южнее Перешейка.

 

[kelwar]

Меня в той главе больше смутило, почему местные катаются по валирийскому асфальту на носилках До карет не додумались

борьба с безработицей =)

 

[kelwar]

Перечитываю ТСД, глава Тириона, в которой он с Иллирио путешествует в Волантис. Резонный вопрос сам себе задает полумуж "Валирия некогда захватила Драконий Камень и остановилась на этом. Странно, у них ведь были драконы. Почему они не пошли дальше, на богатые земли западного материка?"

Тоже думал над этим во время прочтения. Возможно из-за большой отдалённости колонии, не было сил для переброски большой армии в Вестерос на поддержку завоевания.

 

[Кувшинка]

Вы возможно не совсем понимаете суть Чёрно-Белого Дома, суть ордена служителей Многоликого, их историю. Это не самоубийство - это дар Многоликого бога (досрочное избавление от страданий), который у каждого народа имеет свой лик. У вестеросцев это Неведомый. Испить из источника не зазорно.

Мы все это знаем благодаря главам Арьи. Для вестеросцев ЧБД - это место, где находятся супер крутые убийцы

– На Браавосе существует общество так называемых Безликих Людей, – предложил великий мейстер Пицель.
– А вы представляете, во что обойдутся их услуги? – пожаловался Мизинец. – За половину той цены, которую они заломят, можно нанять целое войско обычных наемников, даже если речь будет идти об убийстве того купца. Не знаю уж, сколько они запросят за принцессу.

– Титул – вещь дешевая. Безликие Люди обойдутся дороже. И этим я, по правде говоря, более услужил Дейенерис, чем вы своими речами о чести. Пусть какой-то наемник попытается убить ее, возмечтав о титуле. Скорее всего ему ничего не удастся, и дотракийцы долго еще будут внимательно охранять ее. Если же мы подошлем к ней одного из Безликих Людей, можно заранее заказывать похороны.

«За половину суммы выпитого ими я могла бы нанять Безликого, чтобы убить Бронна».

Поэтому чтобы выбрать такую смерть в храме, надо не только слушать байки путешественников, но и достаточно много общаться с самими бравосийцами, чтобы вдохновиться таким вот способом "обретения покоя".

Утопление в канале же суть обычное самоубийство, не одобренное богами.

А зачем вестеросцу такое одобрение богов? Неведомого в Вестеросе просто так не поминают. Его даже нет в песни о богах и молитве, что поет Сэм.
Арья не просто так задает вопрос о причине его нахождения здесь. Человек не ранен, не беден, молод и красив, в полном расцвете сил. Да еще и чужестранец, раз у него только "драконы".

 

[kelwar]

Мы все это знаем благодаря главам Арьи. Для вестеросцев ЧБД - это место, где находятся супер крутые убийцы

Поэтому чтобы выбрать такую смерть в храме, надо не только слушать байки путешественников, но и достаточно много общаться с самими бравосийцами, чтобы вдохновиться таким вот способом "обретения покоя".

А зачем вестеросцу такое одобрение богов? Неведомого в Вестеросе просто так не поминают. Его даже нет в песни о богах и молитве, что поет Сэм.
Арья не просто так задает вопрос о причине его нахождения здесь. Человек не ранен, не беден, молод и красив, в полном расцвете сил. Да еще и чужестранец, раз у него только "драконы".

Для вестеросцев по ту сторону Узкого моря - да, жутко дорогие ниндзя-киллеры.
Многие вестеросцы живут в вольных городах, но тут вы правы - тогда у него помимо драконов должны были оказаться местные деньги. Этот человек прибыл в Браавос недавно, возможно по какому-то суперважному поручению, и в кармане у него осталось всего 4 дракона (остальное может лежать в гостинице, либо он всё профукал как Сэм и Ко).
Тем не менее, культура Браавоса проникла в его душу, возможно через близкого друга.
Неважно Тирек он или нет, но парень воистину странный

А вообще вышла бы неплохая "Да-нет'ка" с Дж.Мартином в роли ведущего =) Кудрявый молодой человек ни беден, ни богат, без ран, молод и красив, в кармане 4 дракона Вестероса идёт добровольно умирать в Чёрно-Белый Дом Браавоса. Почему?

Кстати, многое бы прояснилось или запуталось, если бы Арье дали прощупать короля на той монете. И ведь уже после, зрячая она могла бы подумать о нём (о короле), но он похоже для неё уже не имел значения

 

[Джонтирденис]

В чем видна "нищета" Вестероса?

В стране с натуральным хозяйством, где один город на весь континент?

 

[assec]

Старые монеты у молодого покойника, скорее показывают то, что его предки бежали из Вестероса давным-давно и были своеобразной памятью об утеренной родине.