• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Перечитывая ПЛИО: новые грани

Нашли ли что-то новое, перечитывая ПЛИО

  • нет

    Голосов: 24 5.3%
  • да

    Голосов: 427 94.7%

  • Всего проголосовало
    451

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Тоже думал над этим во время прочтения. Возможно из-за большой отдалённости колонии, не было сил для переброски большой армии в Вестерос на поддержку завоевания.
А что там богатого? Даже и сейчас Вестерос нищий против Вольных Городов. Валирийцы к тому времени устали от завоеваний. Они и на Браавос рукой махнули, и Сарнор не тронули...

Я больше к междусобойчикам склоняюсь, есть много косвенной инфы, что Валирия последние столетия перед Роком – была политически нестабильна и в ней вспыхивали гражданские войны и междуусобные конфликты между драконьими лордами.
 

kelwar

Рекрут
:fools: В стране с натуральным хозяйством, где один город на весь континент?
Королевская Гавань, Ланниспорт, Старомест, Синий Дол, Чаячий Город, Белая Гавань. Многовато названий, для одного города
 

Джонтирденис

Знаменосец
Королевская Гавань, Ланниспорт, Старомест, Синий Дол, Чаячий Город, Белая Гавань. Многовато названий, для одного города
Это триста-четыреста-пятьсот лет назад? :D А кто Королевскую Гавань основал, не припомните? ;)
Я больше к междусобойчикам склоняюсь
Нет таких данных. О больших междоусобицах упомянули бы.
 

kelwar

Рекрут
Это триста-четыреста-пятьсот лет назад? :D А кто Королевскую Гавань основал, не припомните? ;)
ёлки, забыл что речь о завоеваниях валирийцев )) ну так в любом случае Синий Дол древний город Первых Людей, Ланниспорт, Чаячий Город тоже наверняка уже существовали, не говоря уже о Староместе и Белой Гавани
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Нет таких данных. О больших междоусобицах упомянули бы.

Упоминается о жестокой борьбе двух группировок драконьих лордов за власть перед самым Роком; презрение, которое снискал лорд Эйнар Таргариен за переселение на Драконий Камень и выход из игры. Из косвенной инфы: массовая эмиграция из Валирии и основание новых колоний с автономией от Республики; пребывание почти всех драконов и их наездников в Валирии. Судя по всему, там ещё тот серпентарий перед Роком был. Напоминает последние десятилетия Римской Республики irl, там тоже весело было, хотя внешне – государство было сильным и продолжало расширяться.
 

Джонтирденис

Знаменосец
ёлки, забыл что речь о завоеваниях валирийцев )) ну так в любом случае Синий Дол древний город Первых Людей, Ланниспорт, Чаячий Город тоже наверняка уже существовали, не говоря уже о Староместе и Белой Гавани
Любой поселок можно городом назвать. Но станет ли он им? Или, например, Селхорис тоже город. Как он соотносится с Волантисом?
Упоминается о жестокой борьбе
Непонятно, в чем эта борьба заключалась. Уж наверно, не драконами друг друга жгли. Скорее, методы чисто политические были.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
"Если бы не драконы, родившиеся на свет в пламени погребального костра Дрого, Дени доживала бы свой вдовий век среди старух Дош Кхалина.
Огонь спалил её волосы, но тела не тронул – как тогда на костре, так и недавно на Арене Дазнака".
("Танец с драконами", Дэйнерис X)

Раньше как-то не обращал внимания на эту фразу. Ведь Дэйнерис может быть действительно неопалимой, и огонь не может причинить ей вреда :fools: Так что показанное в шестом сезоне сериала файершоу – не обязательно вымысел ДиДов. И что наталкивает на далеко идущие выводы: Азор Ахай, Обещанный Принц, аватар Владыки Света и стихии Огня, и т.д. и т.п.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
только ничего про это не написано.

Это не значит, что этого не было. История Валирии в Вестеросе известна плохо, даже в Цитадели нет полного собрания "Четырнадцати Огней Фригольда" Галендро.
 

kelwar

Рекрут
"За дозор". Говоря о кинжалах во тьме, Мелисандра говорила среди прочего, что Джону нужно посмотреть на небо и он придёт к ней. Он видел белое небо, надвигающуюся бурю. Отелл Ярвик ему говорил о том, что буря идёт с юга, снег покрывал стену с юга. Бледный Клидас с трясущимися руками принёс письмо с печатью из тёмно-розового воска. Джон воспринял слова Мелисандры как знак того, что прилетит ворон, ворон в снежную бурю. Но способен ли ворон покрыть такое расстояние в снежную бурю? Были ли у Рамси вороны, способные летать в Чёрный Замок? (не винтерфелльские вороназумеется, тех ещё не поймали). Это первое что приходит на ум - а не слишком ли сильно Клидас разыгрывал свою бледность?

Далее, разберём само письмо. В письме говорятся всем известные истины, кроме нюансов - 6 копьеносиц и Манс-налётчик. Рамси безусловно их поймал (после той заварушки, что учинила Джейни Пуль своими криками) и возможно выпытал информацию. В Чёрном замке кроме Мелисандры и Джона Сноу никто не знал об их миссии, даже о том что Манс жив (разве что Деван мог подслушать, но он не из людей королевы, которые явно были в сговоре). Следовательно письмо писал действительно Рамси. Вопрос только в том, прислал он его вороном, или же у него лазутчик в замке, который и подбил людей Дозора на мятеж. Боуэн Марш плакал, когда убивал Джона, и оставил свой нож в животе, как будто желая откреститься от этой грязи на своих руках. Его, как и других (например Вика), возможно принудили к этому.
Далее, в письме говорится - верни мне жену и Вонючку. Но из спойлерной главы Теона мы знаем, что Джейни отправлена в Чёрный замок, а Теон остаётся со Станнисом. Следовательно Станнис не разбит в семидневной битве, как пишет Рамси. Как говаривал кто-то в Королевской Гавани - лучшая ложь та, что содержит щепотку правды.
 

Skinny guy

Знаменосец
Раньше как-то не обращал внимания на эту фразу. Ведь Дэйнерис может быть действительно неопалимой, и огонь не может причинить ей вреда :fools: Так что показанное в шестом сезоне сериала файершоу – не обязательно вымысел ДиДов. И что наталкивает на далеко идущие выводы: Азор Ахай, Обещанный Принц, аватар Владыки Света и стихии Огня, и т.д. и т.п.
Нет.
Дедушка пояснял, что неопалимость при драконорождении была разовой.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
"Если бы не драконы, родившиеся на свет в пламени погребального костра Дрого, Дени доживала бы свой вдовий век среди старух Дош Кхалина.
Огонь спалил её волосы, но тела не тронул – как тогда на костре, так и недавно на Арене Дазнака".
("Танец с драконами", Дэйнерис X)

Раньше как-то не обращал внимания на эту фразу. Ведь Дэйнерис может быть действительно неопалимой, и огонь не может причинить ей вреда :fools: Так что показанное в шестом сезоне сериала файершоу – не обязательно вымысел ДиДов. И что наталкивает на далеко идущие выводы: Азор Ахай, Обещанный Принц, аватар Владыки Света и стихии Огня, и т.д. и т.п.
Если внимательно почитать предыдущую главу Дени, можно увидеть, что на деле Дрогон пустил струю огня все же не в Дени, а прямо над ней. Вот волосы и опалились от волны жара, а кожа не покрылась ожогами, так как Тарги все же чуть более устойчивы к высоким температурам, чем обычные люди, как мы знаем ещё по Эггу. Неудивительно, что многим наблюдателям показалось, что Дрогон все же обдал Дени огнём, и что после, взглянув на свою лысую голову, так подумала и сама Дени.
Можно было бы предположить, что показалось, наоборот, всем тем читателям и персонажам, что считают, что огонь прошёл все же выше Дени, но
Дедушка пояснял, что неопалимость при драконорождении была разовой.
 

kelwar

Рекрут
Если внимательно почитать предыдущую главу Дени, можно увидеть, что на деле Дрогон пустил струю огня все же не в Дени, а прямо над ней. Вот волосы и опалились от волны жара, а кожа не покрылась ожогами, так как Тарги все же чуть более устойчивы к высоким температурам, чем обычные люди, как мы знаем ещё по Эггу. Неудивительно, что многим наблюдателям показалось, что Дрогон все же обдал Дени огнём, и что после, взглянув на свою лысую голову, так подумала и сама Дени.
Можно было бы предположить, что показалось, наоборот, всем тем читателям и персонажам, что считают, что огонь прошёл все же выше Дени, но
поддерживаю, неопалимость в Красной пустыне скорее была магией, возможно Рглора. В яме Дазнака было другое
 

kelwar

Рекрут
ТсД. Дейенерис X.
Всегда считал, что Дейенерис в конце книги предстаёт одна с "лунным" кровотечением перед многотысячным кхаласаром кхала Чхако или Поно. На деле же после перечитывания: она предстаёт перед 50-ю воинами кхала Чхако стоя рядом с Дрогоном, оторвавшись от поедания обугленной сырой конины, она недавно слезла с Дрогона и садится на него когда захочет, он ей это позволяет без проблем и обязательно её защитит. Не такой уж и плохой расклад для неё, как я представлял изначально и как показали потом в сериале. 50 дотракийцев вряд ли что-то сумеют противопоставить Дрогону, а Дейенерис может нехило их нагнуть и уже в ближайшей главе конкретно надругаться над Маго, кровным всадником Чхако - месть за Ероих.
И ещё, она всё же может им управлять. Она позвала и он прилетел. Возможно после этой ситуации он оставит свой "Драконий камень" и полетит туда, куда надо ей - транзитом Миэрин - Вестерос.

Что ещё интересного в этой главе:
у неё начался жуткий понос с обезвоживанием после обдирания кустарника с какой-то зелёной ягодой, которую дотракийцы используют в качестве специй. Она подумала, что это может быть из-за воды, а про ягоду даже не вспомнила. Но понос длился не больше суток, возможно это реакция на другую воду, с другим содержанием микроэлементов, обычное дело для непривыкшего кишечника, нужно только немного привыкнуть.
Кровь между её ног не кровавый понос однозначно, потому что она была в сознании когда та пошла вновь и она не ощущала расслабления сфинктера.
 

sverchok2

Знаменосец
В яме Дазнака было другое
Да, про яму написано, что Дейнерис проскочила под струей огня, когда Дрогон дыхнул на нее (darted underneath the flames). Нигде не сказано, что огонь был вокруг нее, даже не сказано, что она почувствовала жар. А волосы могли загореться, когда она пробегала под огнем. ИМХО :).
 

kelwar

Рекрут
Да, про яму написано, что Дейнерис проскочила под струей огня, когда Дрогон дыхнул на нее (darted underneath the flames). Нигде не сказано, что огонь был вокруг нее, даже не сказано, что она почувствовала жар. А волосы могли загореться, когда она пробегала под огнем. ИМХО :).
кроме того, описываются ожоги на ладонях, либо от прикосновения к коже дракона, либо от успешных попыток на нем удержаться, либо от постоянного поедания дымящегося полусырого мяса на "драконьем камне". Т.е. она не неопалимая, просто "звёзды так сошлись"
 

Серебряная снежинка

Ленный рыцарь
В самой первой главе о Дейнерис она купалась в очень горячей воде, не вскрикивая и не морщась, в сериале она уцелела в огне трижды: в погребальном костре Дрого. в Доме Бессмертных и в Дош Кхалин, это тоже намекает на огнеупорность нашей Неопалимой.

Еще в этой же главе говорится, что Визерис не простил Дени смерти матери; "Мать умерла, рожая ее. Этого брат так и не простил Дейенерис", чуть ли не слово в слово о Тирионе, только Джона за это некому было упрекать, он и есть АА :creative::creative:
 

kelwar

Рекрут
В самой первой главе о Дейнерис она купалась в очень горячей воде, не вскрикивая и не морщась, в сериале она уцелела в огне трижды: в погребальном костре Дрого. в Доме Бессмертных и в Дош Кхалин, это тоже намекает на огнеупорность нашей Неопалимой.

Еще в этой же главе говорится, что Визерис не простил Дени смерти матери; "Мать умерла, рожая ее. Этого брат так и не простил Дейенерис", чуть ли не слово в слово о Тирионе, только Джона за это некому было упрекать, он и есть АА :creative::creative:
Вода была обжигающе горячей, у неё просто менее чувствительная кожа, это обычное дело (сам в детстве любил мыться в очень горячей воде). Если бы там написали, что она приказала слугам сделать ей кипящий котёл для разглаживания морщин, взошла в него, а потом вышла и вытерлась полотенцем - это было бы другое дело.
В Доме Бессмертных она не горела - горел только сам Дом Бессмертных. Там не было бензина вокруг, это был обычный пожар, от которого у неё была масса возможностей убежать.

И что вы со своим Азор Ахаем так носитесь? Понятно же уже, что у Рглора много слуг. Дейенерис нужна была, чтобы оживить драконов. Берик Дондаррион нужен был, чтобы воскресить Бессердечную. Мелисандра нужна, чтобы воскресить Джона Сноу (если верно моё предположение о том, что Мелисандра давно уже как огненный упырь, то она двинет ласты после обряда). Виктариону дали жизнь через огненную руку, чтобы было кому воевать с Иными верхом на Драконе. У каждого своё предназначение и не важно, кто из них "Азор Ахай", принц что был обещан
 
  • Мне нравится
Отклики: EMey

Серебряная снежинка

Ленный рыцарь
И что вы со своим Азор Ахаем так носитесь?
Будьте добры, выбирайте выражения, если хотите об этом поговорить, я вам не писала, что вы носитесь с отрицанием неопалимости Дени.
Вы можете мыться в какой угодно воде, в книге это, возможно, имеет то значение о котором я написала.
 
Сверху