Сюжеты Знали ли Тайвин и Роберт?

[harryseldon]

Тайвин едва ли знал про близнецов,иначе давно бы развел их в разные стороны.Роберт знай он про инцест насадил бы головы Серсеи и Джейме на пики,насчет судьбы их бастардов в таком случае не уверен.

 

[MelRedWoman]

Dor, Тайвин ведь не глупее Станниса, который каким-то образом догадался.
Но, как я уже говорила, может быть я неправа и он действительно ничего об этом не знал.

 

[Dor]

Dor, Тайвин ведь не глупее Станниса, который каким-то образом догадался.
Но, как я уже говорила, может быть я неправа и он действительно ничего об этом не знал.

Ну так Станнис же жил в КГ вместе с близнецами, и видел их детей наверно каждый день ( а Станнис только смотря на детей догадался об инцесте, и то, прожив с ними ни год и не два).

 

[Ortrud]

Если не принимать в расчет сериал, которому в книжном разделе не место... то все равно нет, на мой взгляд. Оба были слишком заняты (Тайвин - государственными делами и величием рода Ланнистеров в целом, Роберт - развлечениями), чтоб обращать внимание на то, что творится практически у них под носом. Самое большее - Тайвин мог подозревать, но, пожалуй, никогда не признался бы в этом даже самому себе.

 

[first]

Тайвин ведь не глупее Станниса, который каким-то образом догадался

Или ему кто-то подсказал.

Тайвин - государственными делами и величием рода Ланнистеров в целом

Это где он этим занимался в Кастерли Рок?

 

[Highlander]

Роберт однозначно нет.
Таивин может подозревал что-то но врядли, он слишком занят глобальными вопросами чтобы уделять внимание детям. Врядли он даже замечал это.

 

[Alex83]

Думаю Тайвин ничего не знал, но возможно подозревал что это может быть и правдой когда начались публичные обвинения. Но тогда это уже было неважно. В любом случае выход один (и он начал его реализовывать)-выдать Серсею замуж и сплавить из КГ, Джейме женить и отправить в Кастерли. И акцентировать внимание на новом короле. Могло сработать.

 

[Syringa]

Если бы Тайвин знал - странно, что он не пытался(при жизни Роберта) прекратить их связь или хотя бы заставить Серсею родить хоть одного ребенка от мужа

Я все-таки склоняюсь к тому, что как минимум об изменах Серсери Роберт мог догадываться. Тринадцать лет это большой срок даже для сильно пьющего человека.

Роберт говорил Неду, что Серсея холодна в постели - если он так думал, то мог считать, что ей не нужно изменять даже такому мужу, как он.

 

[Ikerushka]

К лорду Тайвину отношусь без симпатии, но с уважением, к Роберту - без симпатии и уважения, но подходит обоим:
"Видит горы и леса,
Облака и небеса,
Но не видит ничего,
Что под носом у него"
(Чей стих - не знаю, вроде бы некто В.Буш)
 
Кстати, вспомнился Барти Крауч-старший, кто ГП читал - не даст соврать - похожая в общем-то ситуация

 

[Кэт Шредингера]

Люди не замечают того, чего не ожидают увидеть. Многим гомосексуалистам, например, спокойно удается скрывать свою ориентацию. А инцест брата и сестры никто не ожидает увидеть, даже в мире Мартина. Тем более, Тайвин, как я уже писала, гордился близнецами, и не хотел знать о них что-то плохое.

 

[Ikerushka]

Избитая фраза - человек видит то, что хочет видеть - в данном случае как нельзя кстати. Тайвин Титосович в глубине души просто Мелани Уилкс - у родных и близких замечает только хорошее

 

[Raisebanners]

Знал ли Тайвин Ланнистер о том, чем его детишки по ночам занимаются и кто на самом деле отец Джоффри, Мирцеллы и томмена?

Тайвин этого не знал. Он подозревал может, что они кое-чем занимались до брака с Баратеоном, но чтобы все дети Баратеона были рождены от инцеста - нет. У Тайвина, человека волевого, умного и сильного была одна ахилессова пята - семья. Всю свою душу он вложил в идею, что Дом Ланнистеров самый лучший, а его семья - это идеальная семья, которая достойна править Семью Королевствами. Он просто сам бы закрыл глаза на инцест, чтобы только не рушить идеальную картину, сложившуюся у него в мозгу.

Роберт Баратеон этого не знал. Роберт - это вообще случайный человек на троне. Не ему трон должен был бы достаться, а Старку и если бы Роберт был поумнее, он отказался бы от трона в пользу Старков и вместе с Эддардом они бы придумали другой способ скрепить союз с Ланнистерами без вовлечения туда Серсеи. Но Роберту нравилось поклонение людей, пьянство, охоты, турниры и пиры. Вообще при виде того как изображен Роберт в романе (и в фильме), мне вспоминается стихотворение незабвенного Самуила Яковлевича:

Старый дедушка Коль
Был веселый король.
Громко крикнул он свите своей:
- Эй, налейте нам кубки,
Да набейте нам трубки,
Да зовите моих скрипачей, трубачей,
Да зовите моих скрипачей!
Были скрипки в руках у его скрипачей,
Были трубы у всех трубачей,
И пилили они,
И трубили они,
До утра не смыкая очей.
Старый дедушка Коль
Был веселый король.
Громко крикнул он свите своей:
- Эй? налейте нам кубки,
Да набейте нам трубки,
Да гоните моих скрипачей, трубачей,
Да гоните моих скрипачей!

С.Я. Маршак

Только в данном случае "Коль" был не старый, но пьяный и веселый "раздолбай", который пропил и потомство, и корону и всё. Хотя с Серсеей жить... это тяжело. Да. Я бы не смог.

 

[Manto]

Киван знал. А он проводил много времени с Тайвином.

Тирион знал по опыту, что сир Киван в совете служит авангардом своего брата и никогда не выскажет мысль, которая до него не пришла бы в голову лорду Тайвину.

Тайвин мог догадываться.

 

[Frantic]

Тайвин этого не знал. Он подозревал может, что они кое-чем занимались до брака с Баратеоном, но чтобы все дети Баратеона были рождены от инцеста - нет. У Тайвина, человека волевого, умного и сильного была одна ахилессова пята - семья. Всю свою душу он вложил в идею, что Дом Ланнистеров самый лучший, а его семья - это идеальная семья, которая достойна править Семью Королевствами. Он просто сам бы закрыл глаза на инцест, чтобы только не рушить идеальную картину, сложившуюся у него в мозгу.

Тут с вами полностью согласен. Тайвин ИМХО в инцест не верил абсолютно. А тот факт, что его гораздо менее проницательный и одаренный брат Киван о кровосмесительной связи Джейме и Серсеи таки догадался, говорит о том, что в данном случае Тай оказался обанут собственными принципами.

Роберт Баратеон этого не знал. Роберт - это вообще случайный человек на троне. Не ему трон должен был бы достаться, а Старку и если бы Роберт был поумнее, он отказался бы от трона в пользу Старков и вместе с Эддардом они бы придумали другой способ скрепить союз с Ланнистерами без вовлечения туда Серсеи. Но Роберту нравилось поклонение людей, пьянство, охоты, турниры и пиры.

Тут вы немного заблуждаетесь. Роберт на троне - человек не совсем случайный. Да - он низверг и изгнал законную династию Таргариенов, и Железный трон ему в принципе достался по праву завоевания. Но перед Эддардом у Роберта есть очень весомое преимущество - его родословная. Баратеоны были сподвижниками еще Эйгона Завоевателя, и находились с династией Таргариенов в довольно близком родстве. И поэтому имели довольно весомые причины занимать Железный трон. Старки же - лишь лорды далекого севера, к тому же этнически отличающиеся (первые люди) от большинства населения Вестероса (андалы). Лорды остальных шести королевств признают их легитимность гораздо менне охотно.

Да и в общем я совсем не считаю Эддарда хорошим кандидатом на трон - он сам всегда считал что даже титул лорда Севера его стесняет и он его недостоин (в отличие от старшего брата). А будучи королем он вообще мог наломать еще больших дров в силу своих моральных принципов (его итог на посту десницы это подтверждает). Гуляющий Роберт действительно мало занимался государтвенными делами, однако решения за него принимал в общем довольно компетентный малый совет (сравните с советом Серсей, где самым толковым советником оказался аж Пицель). Эддард же работу совета скорее бы тормозил - достаточно взглянуть на его недолгую (и довольно губительную) деятельность на посту десницы.

 

[Сулла]

самым толковым советником оказался аж Пицель).

А дедушку кстати все недооценивают. За всю Сагу он показал себя весьма оборотистым и толковым человеком..

 

[Frantic]

А дедушку кстати все недооценивают. За всю Сагу он показал себя весьма оборотистым и толковым человеком..

Ну никто вроде не считает его совсем уж тупоумным. Ему скорее не хватает силы воли играть свою игру престолов. Хотя толковым он стал казаться только фоне Серсеи и ее совета - просто сказочный кретинизм принимаемых решений вынудил старичка пересилить страх и пытаться давать дельные советы. Но в совете Роберта разве один Селми не мог соперничать с Пицелем))), а уж Варис, Мизинец и даже Станнис мейстера уделывают на раз.

 

[Сулла]

Ну никто вроде не считает его совсем уж тупоумным. Ему скорее не хватает силы воли играть свою игру престолов. Хотя толковым он стал казаться только фоне Серсеи и ее совета - просто сказочный кретинизм принимаемых решений вынудил старичка пересилить страх и пытаться давать дельные советы. Но в совете Роберта разве один Селми не мог соперничать с Пицелем))), а уж Варис, Мизинец и даже Станнис мейстера уделывают на раз.

А я вообще не замечал такого)
Мне он почему-то всегда иррационально был симпатичен, не смотря на негативное отношение автора к персонажу.
На совете по вопросу Дени проявил большую компетентность, да и вообще, в косяках никаких не замечен..
А куда вы кстати пропадаете? Раньше в военно-исторической интересные зарисовки оставляли

 

[Frantic]

, в косяках никаких не замечен..

В косяках не замечен, т.к. ничего масштабного не затевал (а-ля Варис, Мизинец и т.п.), был только мальчиком на побегушках.

А куда вы кстати пропадаете? Раньше в военно-исторической интересные зарисовки оставляли

Редко захожу, а когда случается - интересные мне темы не обсуждают, а отвечать на пост 40-ка страничной давности как то некомильфо

 

[Агнесс]

Тут вы немного заблуждаетесь. Роберт на троне - человек не совсем случайный. Да - он низверг и изгнал законную династию Таргариенов, и Железный трон ему в принципе достался по праву завоевания.

Учитывая, что всю организационно-мыслительную работу по завоеванию ЖТ выполнил Аррен, Роберта он выбрал совсем не случайно

 

[Raisebanners]

Тут вы немного заблуждаетесь. Роберт на троне - человек не совсем случайный. Да - он низверг и изгнал законную династию Таргариенов, и Железный трон ему в принципе достался по праву завоевания. Но перед Эддардом у Роберта есть очень весомое преимущество - его родословная. Баратеоны были сподвижниками еще Эйгона Завоевателя, и находились с династией Таргариенов в довольно близком родстве. И поэтому имели довольно весомые причины занимать Железный трон. Старки же - лишь лорды далекого севера, к тому же этнически отличающиеся (первые люди) от большинства населения Вестероса (андалы). Лорды остальных шести королевств признают их легитимность гораздо менне охотно.

Ну в таком случае Роберт всегда мог отказаться от трона в пользу своих братьев. Или поддержать Э. Старка в качестве Десницы. Проблема была в том, что он плыл по течению и не хотел что-то менять, что и доказывает его неспособность управлять.

Да и в общем я совсем не считаю Эддарда хорошим кандидатом на трон - он сам всегда считал что даже титул лорда Севера его стесняет и он его недостоин (в отличие от старшего брата).

Это и есть признак настоящего монарха. И вообще, во всей саге единственные люди, которые ведут себя как настоящие монархи Вестероса - это Тайвин, Тирион и Эддард Старк. Тайвин является "жестким" монархом, он манипулирует, снимает с доски фигуры и проч., Тирион более опирается на разум и логику, интриги его оружие только потому, что он не имеет возможность опираться на властный ресурс, Эддард Старк опирается на разум и этику. Поэтому из всех троих он - лучшая фигура. Будь Эддард Старк королем он бы не сомневаясь предал огласке связь Серсеи с братом и наказал бы их очень жестоко. Проблема Старка в том, что он "король без королевства", его высокие моральные принципы, на троне выглядевшие бы хорошо, подкрепленные властным ресурсом, без трона - делают из него простую пешку, жертву и в игре престолов. А что же Дейнерис, спросите Вы? А Дейнерис вообще не монарх по природе. Она - харизматик и гений ("гений на троне - чума для народа" (И.Л. Солоневич)). Она опирается на магию и пророчества. Если она будет монархом, то Вестерос ждут гигантские потрясения, т.к. она идет напролом всегда и ведут её не этические принципы (на вероломство она вполне себе способна), а религиозные ("мать драконов") или личные (любовь, сострадание) чувства.

А будучи королем он вообще мог наломать еще больших дров в силу своих моральных принципов (его итог на посту десницы это подтверждает).

Итог на посту Десницы как раз подтверждает, что как король - он идеален. Будь он королем, он вызвал бы Серсею публично "на ковер", отругал бы её при всех, привел свидетелей и после этого королевской милостью смягчил заслуженное наказание так, что это раздавило бы эту женщину. Но ей пришлось бы уйти в изгнание. А народ бы Эддарда прославил, а к Ланнистерам воспылал бы плохо скрытым отвращением. Но тот же прямой и честный путь, который так "идёт" королям, в роли Десницы его и сгубил. Кстати, Эддарда также сгубила слабость - дружба с Робертом, а не этика. Этика как раз дала сбой. Долгом Эддарда было - идти к Королю сразу и будь что будет: "Вот Роберт, что я узнал про твою жену. Если ты мне не веришь и считаешь клеветником, отруби мне голову или отправь обратно на Север, т.к. здесь я буду не жилец. Если ты мне доверяешь - давай действовать, но без резкостей." Вместо этого он колебался и собирал больше доказательств, медлил, т.к. щадил чувства друга и испытывал жалость к Серсее. Чувства перевесили долг. Это не этика. И этика, и разум, и законы ясно говорили - иди к Королю.

Гуляющий Роберт действительно мало занимался государтвенными делами, однако решения за него принимал в общем довольно компетентный малый совет (сравните с советом Серсей, где самым толковым советником оказался аж Пицель). Эддард же работу совета скорее бы тормозил - достаточно взглянуть на его недолгую (и довольно губительную) деятельность на посту десницы.

На посту Десницы Эддарду пришлось заниматься несвойственным ему делом - расследованием гибели человека. Король такими делами не занимается. Эддард на посту Десницы вынужден был не государством управлять, а заниматься подковерными интригами и проч. Ему это претило. Король же не обязан заниматься лично разбором интриг - на то есть Десница, Совет, да мало ли кто еще. Эддард Старк действительно был не пригоден на роль следователя, т.к. изначально его связывала дружба с королем (см. выше).