• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Знали ли Тайвин и Роберт?

Знали ли Тайвин и Роберт об инцесте?


  • Всего проголосовало
    489

Llyr

Призрак (гость)
Знал ли Тайвин Ланнистер о том, чем его детишки по ночам занимаются и кто на самом деле отец Джоффри, Мирцеллы и томмена?
Может, и знал, но помалкивал.
А вот знал ли Роберт, это очень интересный вопрос
А этот старался вообще не думать о том, что Серсея может изменять - это ж какой удар по самолюбию, учитывая, что жена его жестко динамила десяток лет.
 

Annys

Кастелян
Я думаю, тогда он все же не догадывался. Иначе бы милую тайну Серсеи знали ВСЕ)
Почему же?

Нельзя так просто взять и обвинить кого-нибудь в гос. измене, тем более, королеву, приходящуюся к тому же дочерью самому богатому землевладельцу страны. Особенно, если ты потенциально заинтересованное лицо. Станнис, попытавшись, прокатил за балабола и только. У Ренли положение было немногим лучше.

Милую тайну Серсеи, я думаю, по долгу службы знал Варис, который и навёл Станниса на мысль с целью дестабилизировать обстановку и облегчить приход к власти Юному Грифу.

Станнис прибежал с догадкой к Деснице, зная, что тот пользуется доверием Роберта и, в свою очередь, любит его как сына, а, значит, ни в коем случае в обиду не даст. Вместе они взялись за сбор доказательств, а Ренли поручили подготовить почву для замены шила на мыло Ланнистеров на Тиреллов.

Угроза восстания их не пугала: только объединённые армии Штормовых Земель и Простора вынесли бы Ланнистеров на раз, но тут Петир убрал Аррена и спутал Баратеонам все карты.:волнуюсь:

Станнис решил, что они с Арреном в борделях грубо спалились, и из соображений безопасности устранился, а Ренли тоже подставляться был не дурак и занял выжидательную позицию. :D На должность как раз заступил Нед Старк, и Ренли понадеялся на него, но, увы, они упустили Роберта.:cry: Который, конечно, о подложенной ему свинье ничего не подозревал.
(Отвечаю здесь, чтобы не засорять тему новостей).

Тайвин об отцовстве Джейме мог и с самого начала догадываться, ну а после смерти Роберта он точно всё понял.
 

Меда

Удалившийся
Почему же?
Нельзя так просто взять и обвинить кого-нибудь в гос. измене, тем более, королеву, приходящуюся к тому же дочерью самому богатому землевладельцу страны. Особенно, если ты потенциально заинтересованное лицо. Станнис, попытавшись, прокатил за балабола и только. У Ренли положение было немногим лучше... а Ренли поручили подготовить почву для замены шила на мыло Ланнистеров на Тиреллов.
Обвинить в открытую - нельзя. Запустить слухи - запросто. И Ренли, кмк, будь у него этот козырь, так долго бы его точно в рукаве держать не стал. Ренли бы ходил с потретиком Маргери, весь такой нарядный и похожий на Роберта, а по стране расползались бы слухи от внучатой племянницы дальней подруги, у которой молочный брат во дворце...
 

LaL

Знаменосец
Нельзя так просто взять и обвинить кого-нибудь в гос. измене, тем более, королеву, приходящуюся к тому же дочерью самому богатому землевладельцу страны. Особенно, если ты потенциально заинтересованное лицо.
Был случай когда королеву обвинили в государственной измене.
В "Жизни четырех королей" Каэта говорится о том, что за фальшивыми обвинениями в супружеской неверности королевы (Нейрис), выдвинутыми сиром Моргилом Хаствиком, стоял сам король, хотя он позже и отрицал это. Эти обвинения были опровергнуты судом поединком, на котором сир Моргил пал от руки Драконьего Рыцаря.
Боюсь, если бы против Серсеи выдвинулись обвинения в супружеской измене, король Роберт их выслушал бы очень внимательно... Как не задето мужское самолюбие, но не один король не потерпит, чтоб власть, которую он взял своим мечом, унаследовал "кукушонок".
Если бы дело дошло до таких обвинений, Серсея, по примеру королевы Нейрис, могла требовать Божьего Суда с защитником Джейме Ланнистером. А Боги всегда на стороне правого, не так ли? ;)
 

нап

Удалившийся
Если бы дело дошло до таких обвинений, Серсея, по примеру королевы Нейрис, могла требовать Божьего Суда с защитником Джейме Ланнистером. А Боги всегда на стороне правого, не так ли? ;)
Нейрис из семьи Таргов. Да, ее должны защищать БГ. Серсея могла потребовать Гору, как Ланнитерша. А Джейме- подследственный, как и Серсея. И не думаю, что он бы стал отрицать свое отцовство.
 

LaL

Знаменосец
Нейрис из семьи Таргов. Да, ее должны защищать БГ. Серсея могла потребовать Гору, как Ланнитерша. А Джейме- подследственный, как и Серсея. И не думаю, что он бы стал отрицать свое отцовство.
Ну так и в случае с Нейрис любимый брат фигурировал как "лицо, подозреваемое в измене". И он же выступал защитником королевы. Так что было бы полное зеркальное сходство прецедентов.
 

Listen

Оруженосец
Еще один вопрос: почему все так уверены в том, что Роберт дал бы с подачи Неда Старка делу официальный ход ? Тут не просто измена, но и кровосмешение, и три ублюдка, и отсутствие наследника, и, как правильно писали, очень не простой тесть, который бы костьми лег но не дал бы опозорить и обезглавить свой род.
Все это в первую очередь бьет по самому Роберту. Если в Вестеросе нет идиомы "оленьи рога", то после такой истории обязательно будет, причем даже в варианте "Робертовы рога". Во всех сказаниях Флориан будет лишен титула Дурака, потому что Роберт его затмит на все оставшиеся времена.
Любой политик в такой бы ситуации (а Роберт все таки политик) искал бы в первую очередь способ сохранить все в тайне, а во вторую не публичные способы решения проблемы.
А здесь бы уже Нед Старк (в силу характера и отношения к детоубийству) сам стал бы первым препятствием, которое необходимо убрать, что бы спокойно планировать трагедию или несчастный случай, приводящий к статусу бездетного вдовца.
Не зря про измену знают многие, но никто не рискует лезть к королю с этой информацией.
 

нап

Удалившийся
Ну так и в случае с Нейрис любимый брат фигурировал как "лицо, подозреваемое в измене". И он же выступал защитником королевы. Так что было бы полное зеркальное сходство прецедентов.
Там один существенный нюанс. Нейрис и брат отрицали связь.
Серсея вылепила Нэду правду-матку в лицо, точно так же как и Джейме- Кэт. Тут другое. Ни Джейме ни Серсея не чувствовали вины, они полагали, что это их право.
Есть еще один нюанс. Сам Роберт. Нэд хорошо его знал. И не думаю, что Роберт заморачивался бы с правосудием. Отправил бы обоих на дыбу. А потом бы лично прикончил бы обоих. И детей...
Поэтому Нэд предложил Серсее побег.
 

LaL

Знаменосец
Любой политик в такой бы ситуации (а Роберт все таки политик) искал бы в первую очередь способ сохранить все в тайне, а во вторую не публичные способы решения проблемы.

Филипп Красивый, один из самых знаменитых французских королей, такую же историю сделал публичной, Генрих Восьмой обвинил Анну Болейн в измене и прилюбодействии с собственным братом, и никто не посмел назвать его "рогачом".
Все это в первую очередь бьет по самому Роберту. Если в Вестеросе нет идиомы "оленьи рога", то после такой истории обязательно будет, причем даже в варианте "Робертовы рога".
Роберт сам изменял жене, и не один раз... в этом они квиты. Вот только в патриархальном обществе за измену мужу наказывают жену, а на мужнины измены закрывают глаза. А в Вестеросе есть даже закон, если кто оскорбляет короля или королевскую кровь, то лишается языка. Помнится, добрейший король Визерис лишил одного рыцаря языка, когда он вздумал говорить, что дети Рейниры не от ее мужа.
как правильно писали, очень не простой тесть, который бы костьми лег но не дал бы опозорить и обезглавить свой род.
Вот и пусть ложится этими костьми, в полном одиночестве. Рядом все равно никого не будет. Потому что расклад совсем другой, чем на Войне Пяти Королей. Братья Станнис и Ренли (Шторомовой Предел и Драконий Камень) горой встанут за Роберта (раз дети Роберта - бастарды, они сами ближе к трону становятся), Эддард Старк (Север) - однозначно, Хайгарден в первых рядах там же (кореши Ренли с готовой невестой для Роберта), даже Дорн и то встанет за святое дело "против Ланнистеров" со своей невестой для Роберта в кармане.
Там один существенный нюанс. Нейрис и брат отрицали связь.
На суде бы Джейме и Серсея тоже отрицали. Вон... когда Верховный Септон допрашивал Серсею, та на чистом глазу все отрицала...
 

нап

Удалившийся
На суде бы Джейме и Серсея тоже отрицали. Вон... когда Верховный Септон допрашивал Серсею, та на чистом глазу все отрицала...
Ну, тогда у нее была в руках власть, которую она терять не собиралась. Она королева- регент, это несколько другой статус, чем просто жена короля, которая не правит.
Поэтому и боролась, когда есть за что бороться и есть что терять, да, борются до последнего. А когда терять нечего? Детей при любом раскладе ей не видеть. Поэтому, исходя из ее характера- может быть всякое. А если повисит на дыбе? А Джейме? Он сломался только от отрубания одной кисти .
 
  • Мне нравится
Отклики: LaL

Annys

Кастелян
Ренли бы ходил с потретиком Маргери, весь такой нарядный и похожий на Роберта
А ведь так всё и было! Да и слухи ходили (после смерти Роберта точно, а, скорее всего, и до), только ничего это не дало. Не стоит преувеличивать значимость придворного"шу-шу-шу".

Если бы дело дошло до таких обвинений, Серсея, по примеру королевы Нейрис, могла требовать Божьего Суда с защитником Джейме Ланнистером.
А Ренли пришлось бы отвечать за базар. Он бы, конечно, тоже мог потребовать себе Джейме Ланнистера, всё-таки Ренли не хрен с горы, а брат короля.;) Но с Джейме бы сталось умереть за Серсею, так что Ренли с заявлениями не спешил.

LaL, нап, классный был бы поединок: Бриенна Тарт vs Джейме Ланнистер :D
Но исход его, я думаю, Ренли бы не устроил.:envy:

Еще один вопрос: почему все так уверены в том, что Роберт дал бы с подачи Неда Старка делу официальный ход?
Официального хода, может быть, и не дал бы, но сложа руки однозначно бы не сидел. Предъявил бы доказательства Тайвину, мол, так и так, либо Вы не дёргаетесь, пока по-тихому выносят Вашу дочь и её ублюдков, либо, сами понимаете, Ланнистерам каюк. А поведёте себя правильно, я Вам на радость Джейме уволю. И ударили бы по рукам, я считаю. Тайвин любил не дочь, а гордость своего Дома, вот он-то как раз репутацией дорожил.

А Роберт, мне кажется, всё же не трясся бы: "а вдруг прослыву лохом". Роберт Баратеон был бы в ярости.:mad:

Сын Нейрис, заметье, Эйгону дважды племянником приходился (если он был бастардом, а это 50% общих генов даже без учёта предыдущих поколений инцеста), и то Эйгон устроил суд.
А дети Серсеи - чужие Роберту. Ещё бы он пустил бы хоть кого-то из них на трон.

Кстати, Эйгон действовал чужими руками. Поведение Станниса и Ренли совершенно не удивительно. Они ведь - потенциально заинресованные лица, в отличие от Неда и Аррена. Самим выступать с обвинениями им крайне нежелательно было.
 

нап

Удалившийся
классный был бы поединок: Бриенна Тарт vs Джейме Ланнистер :D
Но исход его, я думаю, Ренли бы не устроил.:envy:
Тут возможны варианты. Серсея тоже рассчитывала, что Кэтллблек будет сражаться с одним из БГ, который должен бы защищать честь Маргери.
Но не срослось.
Кроме того, Вы забываете об еще одном поединщике. Хоть и староватом, но опытном- Барристане. Выдержал бы Джейме после тюряги, а тюряга, таки, все равно была бы,- бой с Барристаном? А если бы закатился на этот суд Оберин? Думаете, он бы устоял от перспективы поквитаться с Ланнистерами?
При любом исходе- карта Ланнистеров бита.
 

Меда

Удалившийся
А ведь так всё и было! Да и слухи ходили (после смерти Роберта точно, а, скорее всего, и до
Не видела подтверждений "до". Только "после".
Не стоит преувеличивать значимость придворного"шу-шу-шу".
Придворное "шу-шу-шу" - это то, что Джоффа, Мирцеллу и Томмена называют бастардами и плодами греха от столицы до Дорна? А Тайвин, выходит, тоже "преувеличивал значимость"? И Серсея? И Станнис? И много кто еще?
 

nikroks

Знаменосец
Выдержал бы Джейме после тюряги, а тюряга, таки, все равно была бы,- бой с Барристаном?
Да, выдержал. Барри уже не торт, а у Джейме, момент, не связаны руки, как в бою с Бриенной. А Оберин - Джейме бы его зарубил и умер от яда - то есть исход такой же, как и в бою с Горой.
 

nikroks

Знаменосец
На дыбу не отправили Тириона после цареубийства. А тут преступление попроще, так что просто темница. И пару месяцев вместо года у Старков, со всеми удобствами Королевской Гавани.
 

нап

Удалившийся
На дыбу не отправили Тириона после цареубийства. А тут преступление попроще, так что просто темница. И пару месяцев вместо года у Старков, со всеми удобствами Королевской Гавани.
На дыбу отправили Кэттлблека за шашни с королевой.
 
На дыбу не отправили Тириона после цареубийства. А тут преступление попроще, так что просто темница. И пару месяцев вместо года у Старков, со всеми удобствами Королевской Гавани.
Да, и еще не путайте статус Тириоши: дядя королей, брат королевы и сын десницы.
В нашем случае. При Роберте. Джейме не имеет никакого отношения к королевской семье. Он - никто.
В случае, предложенном LaL, то рыцарь-дракон был братом короля и королевы, сыном короля. Т.е. имел прямое отношение к королевской семье.
 

nikroks

Знаменосец
На дыбу отправили Кэттлблека за шашни с королевой.
Который никто и звать его никак.
Да, и еще не путайте статус Тириоши: дядя королей, брат королевы и сын десницы.
А Джейме тень отца Гамлета:rolleyes:?
При Роберте. Джейме не имеет никакого отношения к королевской семье. Он - никто.
Джейме - брат короля по законам брака. И сын грандлоррда, за которым стоит Запад. Последний король, который промышлял подобным беспределом очень плохо закончил, Эйрисом его звали.
 

нап

Удалившийся
А Джейме тень отца Гамлета:rolleyes:?
Не-а. Папа Гамлета был королем. :)
Джейме- сторож. И точно такой же как Кэттлблек. Ну, на одну звездочку больше. Он старше его по званию.
Джейме - брат короля по законам брака.
Он отказался от семьи. Обеты.
Он является братом своим гвардейцам.
И сын грандлоррда, за которым стоит Запад. Последний король, который промышлял подобным беспределом очень плохо закончил, Эйрисом его звали.
Он отказался от грандлордства. Эйрис убивал тех, кто не отказывался от грандлордства.
 
Сверху