alextur
Рекрут
Вполне вписывается в концепцию Мартина. К тому же учитывая скудность батальных сцен, не имеет такого уж большого значения
Вы уверенны автор называет некоторые, но все ли? Сомневаюсь. Я уж молчу про тех кто в отрядах не состоит.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Попытка математического расчета численности армий великих домов
- Автор темы mjd
- Дата начала
Вполне вписывается в концепцию Мартина. К тому же учитывая скудность батальных сцен, не имеет такого уж большого значения
Вы уверенны автор называет некоторые, но все ли? Сомневаюсь. Я уж молчу про тех кто в отрядах не состоит.
mjd
Лорд
Судя по всему значительная часть "именных рот" уже была названа, т.к. упоминается, что ресурсы наемников в Эссосе уже исчерпаны и все отряды уже разобраны
alextur
Рекрут
Или остальные служат где нибудь ещё
assec
Знаменосец
С чего именно 3000? Джон менее категоричен: "– Две тысячи. Может быть, три". Он сам не знает, может их вобще 1000?
assec, а можно ссылочку?
А здесь, на сайте, ссылка есть в теме Мартин труды и дни:
http://observationdeck.io9.com/george-r-r-martin-the-complete-unedited-interview-886117845
Рота наемников, что перебежала от Ланнов к Старкам не названа, сказано лишь, что предводитель - тирошец. Что с ней случилось, тоже неизвестно. Скорее всего, сложила свои косточки в победном походе на Запад, а может до сих пор грабит Речные Земли...
Сулла
Знаменосец
ну а что это за войско было? Я вот не могу в Саге вспомнить такого момента, разве что, где-нибудь в Заливе был...
assec
Знаменосец
Так может Дедушка в очередной раз "накосячил" (или я?).
"I get readers writing me and saying, “Oh, you were inconsistent here. You said that his army only had 20,000 people in this chapter, and then in this later chapter you said 30,000.”
Сулла
Знаменосец
ааа, я думаю, это он просто на тему "я накосячил здесь и здесь, мне на это указали, вот я и отмазываюсь". Потому что вот именно таких случаев я не помню...
Lestarh
Знаменосец
Да нет. Он просто хочет оставить себе свободу рук для возможности писать книгу. Чтобы если надо герою по сюжету ехать из пункта А в пункт Б неделю значит он будет ехать неделю. И чтобы при этом читатели не начинали зудеть - "но вы же в позапрошлой книге написали, что расстояние там десять километров, как они могут неделю ехать?".
Вот поэтому все числа и расстояния в книге даны "на глазок". Это всё таки роман, а не энциклопедия и не мобилизационное расписание...
В силу названной выше причины Мартин никогда не даст исчерпывающий список рот (а также лордов и рыцарей). Просто потому, что если для сюжета вдруг понадобится ещё одна рота - её негде будет взять
mjd
Лорд
Естественно.
Поэтому тема неисчерпаема
Хотя очевидно, что теоретически численность должна быть вполне прогнозируема
Lestarh
Знаменосец
Понимаете - прогнозирование численности мифических армий это весьма интересное, но абсолютно непрактичное занятие
Мало того - я более чем уверен, что сам Мартин очень не любит, когда фанаты прогнозируют за него численности армий и прочие аспекты и детали его мира и сюжета
mjd
Лорд
Я все понимаю, но видя материал поддающийся статанализу не могу удержаться
Lestarh
Знаменосец
first
Удалившийся
Есть Пелло, Зеленая борода среди людей Братства например. Он или недобиток, или дезертир.
assec
Знаменосец
Я все понимаю, но видя материал поддающийся статанализу не могу удержаться
Для статанализа необходим исходный материал. Списки, дефтери, диваны, реестры или хотя бы уложения какие-то, типа с таког-то количества земли надлежит выставлять "паробка на кони с древом". У нас этого нет, т.е. нет основы статанализа. Мы не знаем сколько людей живут во владениях того или иного землевладельца, не знаем сколько земли у него обработано, а сколько - "пустошь". Все цифры в Саге - "на глазок". Как Джон про голоногих: "Две тысячи, может три". А 2000 или 3000 воинов - это большая разница. Наиболее "достоверна" цифирь связанная с наёмниками - там деньги фиксируются, а деньги счет любят. А все службы "за ласку господарскую" - это фикция, сегодня он воюет, а завтра услыхал, что за голову Джейме лорд Карстарк пообещал руку дочери и ускакал ловить льва. Махновщина основанная на харизме предводителя, подстегнутая возможностью пограбить: "Я умоляла отца оставить одного из моих братьев кастеляном, но никто из них не хотел упустить славы и наживы, которые можно завоевать на юге. "
first
Удалившийся
Споры о Золотой Роте все равно не утихают. Там десять тысяч человек, а сколько из них воины, а не обслуживающий персонал? Тысяча-две или все пять?
Вот членов отряда Младших сыновей более пятьсот человек. Но там ведь наверняка есть еще разнообразные оруженосцы, кузнецы, маркитантки и так далее. Вот сколько их в сумме?
mjd
Лорд
Как показывают исторические прецеденты на каждого воина приходилось по 3-4 человека обслуживающего персонала
Т.е. на 500 еще 1,5-2 тыс.
Lestarh
Знаменосец
А Вы, хотя бы уверены, что названные цифры это именно общая численность, а не "комбатантов"?
Это сейчас в армии считают весь состав - строевой и нестроевой. А в то время часто предпочитали считать только тех, кто непосредственно воюет. А прачек, шлюх, господских кучеров, поваров и пажей - далеко не всегда.
first
Удалившийся
Не знаю. Цитата следующая есть "Десять тысяч человек отплыли из Волон Тириса, в полном вооружении, с лошадьми и слонами."
Есть еще факт, что у Золотого отряда 500 всадников (как например в отряде тех же Буревестников Даарио), 500 оруженосцев (считать ли их полноценными воинами?) и тысяча лучников (какой статус имеют лучники в других отрядах?). Кто остальные 8 тысяч неизвестно.
assec
Знаменосец
Мы же не видим их списков, мы знаем, что они ведутся, но сколь там написано - не знаем. Мы не видим ни одной кондотты заключеной Золотой Компанией в коей указано сколько и каких людей будут исполнять контракт. Если бы Мартин привел, что-то подобное, тогда появилась бы "пища для ума". А с "Младшими Сыновьями" всё ясно:
– На данный момент пятьсот тринадцать, – уточнил Чернильница. – Когда ты поставишь подпись в нашей книге, станет пятьсот четырнадцать.
Пенни в списке нет, но ей тоже разрешили поковыряться в возах с металлоломом
– Чернильница, проводи его к обозу. Пусть выберет из имущества отряда снаряжение по вкусу. И девка тоже. Надень на неё шлем и какой-нибудь доспех – может, кто-нибудь и примет её за парня.