Литературоведческое: фентези и исторический роман

[Норд]

Мартин продолжает занимать, потму что история еще не окончена.

ПЛиО по этой причине почти нереально оценить объективно..... Система ПОВов может оказаться довольно коварной вещью для Мартина, с одной стороны люди могут легко выбрать любимых персонажей, и игнорировать не любимых. Но с другой стороны разделение на фандомы не очень хорошо может сказаться на отношении к последним книгам. Ибо очевидно Мартин начнёт некоторых героев "сливать" по мере продвижения к финалу. И наоборот успех некоторых из главных персонажей ПЛиО боюсь вызовет дикое раздражение части читателей. В этом смысле проще когда есть главный герой(даже если в процессе выясниться, что он не совсем главный), приступая к "Ведьмаку" я знал, что там есть главный герой и эта история о нём. Геральт не имел шансов стать моим любимым персонажем, но и негатива у меня к нему не было. Но если бы он меня раздражал и вызывал стойкую антипатию, я бы просто не стал читать этот цикл.
Вот помню как меня поначалу зацепил "Чёрный Отряд" Глена Кука, в общем я и сейчас к нему отношусь хорошо, но в основном за первые книги. Дальше цикл на мой взгляд сдал. Смысл всего действа размылся, новые персонажи не могли заменить старых. А история Костоправа и Госпожи потеряла интригу. Я сейчас даже толком не помню содержание последних книг.... Так что не стоит торопиться с оценками пока книги не дописаны.

 

[bairtа]

Норд плюсую. Если Мартин выпилит в ВЗ всех моих любимых персонажей - Болтонов, Грейджоев, Ланнистеров - я дальше читать не буду. Старки мне безразличны. Дейнерис мне в целом нравится, но ради неё одной я не буду годами ждать книгу и торчать на форуме.

 

[Maria Clara]

Норд и я плюсуюсь, хотя мне безразличны Болтоны и Грейджои , и ради Дейнерис, которая у меня не из любимых персонажей - годами ждать книгу не буду. Но если выпилят моих любимых героев... вот оно коварство ПОВов!

 

[бурундук]

Норд плюсую. Если Мартин выпилит всех персонажей путем ядерного апокалипсиса я дальше читать не буду. А он писать.

 

[Havelock]

Если Мартин выпилит в ВЗ всех моих любимых персонажей - Болтонов, Грейджоев, Ланнистеров - я дальше читать не буду

Дедуля не перенесёт такой потери

 

[della]

Если Мартин выпилит в ВЗ всех моих любимых персонажей - Болтонов, Грейджоев, Ланнистеров - я дальше читать не буду. Старки мне безразличны. Дейнерис мне в целом нравится, но ради неё одной я не буду годами ждать книгу и торчать на форуме.

А я думаю, будете. Хотя бы для того, чтобы узнать, что Мартин уготовил для предполагаемых убивцев ваших любимых героев. И не думаю, что он изведет под корень эти три великих семейства.

 

[bairtа]

А я думаю, будете.

Я не осилю мартиновский томище без моих любимых героев. Я и ТсД целиком не осилила...

 

[bairtа]

Норд Если Мартин выпилит всех персонажей путем ядерного апокалипсиса

Этот вариант тоже нельзя исключать - только у Мартина вместо атомной бомбы Белые Ходоки

 

[Vincent]

Помню (здесь можно начинать смеяться ), как когда-то самостоятельно пришёл к системе ПОВ-ов (до прочтения первых томов ПЛИО оставалось ещё года четыре, не меньше, а уж про сам термин тем более и знати не было). Тогда это казалось почти открытием....

Идея вообще очень похожа на "хорошо забытое старое". Не могу отделаться от мысли, что ПОВы - суть развитие структуры повествования некоторых романов Толстого и Гюго. Не знаю правда, забрасывали ли поклонники Фантины чтение "Отверженных" после финала первой книги

Система ПОВов может оказаться довольно коварной вещью для Мартина, с одной стороны люди могут легко выбрать любимых персонажей, и игнорировать не любимых. Но с другой стороны разделение на фандомы не очень хорошо может сказаться на отношении к последним книгам.

Не стоит забывать, что многие любимые читателями персонажи романа вовсе не имеют своих "собственных" глав. Живут тихо, не отсвечивают, кочуют из одного ПОВа в другой

 

[bairtа]

Не знаю правда, забрасывали ли поклонники Фантины чтение "Отверженных" после финала первой книги

Кто знает, может, и были такие.

 

[Гагарион]

Не могу отделаться от мысли, что ПОВы - суть развитие структуры повествования некоторых романов Толстого и Гюго. Не знаю правда, забрасывали ли поклонники Фантины чтение "Отверженных" после финала первой книги

Вспомнился один из полубиографических рассказов Тэффи - как она в детстве мечтала, что встретится с Толстым и попросит его, чтобы он переписал Войну и мир, оставив Болконского в живых, а когда все же встретилась с ним - то толи оробела, то ли уже понимала, что смысла нет. кстати, в одной из авторских версия ВиМ Андрей остается в живых, доходит до Парижа и полюбовно уступает Наташу Безухову

 

[Кондвирамурса]

Ну мне вне зависимости от принадлежности ПОВов мои любимым персонажам или нет, чиать было интересно все книги. Надеюсь только, что новым встречам с Псом быть)) Но я дочитаю все, что он напишет. Я вообще не могу сказать, что у меня в цикле есть любимые герои. Хотя, не скрою, было скучно читать про Брана, Кейтилин, Робба и линию Грейджоев. Мне просто интересно узнать всю историю до конца.
Я кстати и к Ведьмаку так же относилась. Геральт/Цири были для меня просто "точками, за которыми следует камера", так сказать.

 

[Lestarh]

Другое дело, что у Мартина "прыжки" строго структурированны (в сущности, Сапковскому этого не хватает).

Скажем так - упрощены.
У него они собраны в крупные блоки и надписаны
Сапковский же последовательно использовал модель, свойственную традиционно ближневосточной прозе. Наиболее явно - сказкам тысяча и одной ночи. Где сюжеты вложены друг в друга - основной сюжет - Шехерезада и Шахрияр вообще крошечен и служит лишь рамкой. При этом в самих сказках сплошь и рядом встеречаем "и начал он тут рассказывать..." после чего идёт вставленный в повествование отдельный сюжет излагаемый одним персонажем другому. В нём, в свою очередь, может быть ещё один вложенный и так далее.
Просто в "Ведьмаке" это не так линейно. Ну и ретроспективу он очень любит.
Не могу не поделиться впечатлением от повторного прочтения "Башни Ласточки" (первое было неудачным). Композиционно там идут несколько хронологически оторванных линий - Цири рассказывает историю отшельнику, Веда даёт показания в суде где-то год спустя после событий, Геральт собирает команду "в режиме параллельного времени" и, наконец, задним числом излагается история Йеннифер.
Это не просто четыре ПОВа. Это очень изящно оформленные ПОВы, замысловато пересекающиеся и неодновременные. Но при этом сюжет они делают и полной каши избегают. Аж зависть берёт от мастерства...

Мартиновские ПОВы в этом плане заметно прямолинейнее и без выкрутасов.

В сущности, последний том я читал, главным образом, как книгу про войну Нильфгаарда с нордлингами. А всё прочие было где-то на периферии.

Ну в принципе там ещё параллельно есть фентезийно-метафизическая история путешествий Цири по мирам (с кучей пасхалок) и совсем уж постмодернистская история Кондвирамурсы и озера. И совершенно пасторальное "сидение команды Ведьмака в Туссенте".

Система ПОВов может оказаться довольно коварной вещью для Мартина, с одной стороны люди могут легко выбрать любимых персонажей, и игнорировать не любимых.

В этом с одной стороны плюс - расширяется аудитория. С другой минус -отсекать ПОВов чревато её потерей.
С третьей - упрощение композиции вынуждает Мартина вводить "ПОВ-камеры" - персонажей ПОВов, которые нужны только затем, чтобы показать некое место или событие, куда никого из основных героев поместить не удаётся, а рассказать надо.
В итоге количество ПОВов растёт, а единство романа - падает.

Вот помню как меня поначалу зацепил "Чёрный Отряд" Глена Кука, в общем я и сейчас к нему отношусь хорошо, но в основном за первые книги. Дальше цикл на мой взгляд сдал. Смысл всего действа размылся, новые персонажи не могли заменить старых. А история Костоправа и Госпожи потеряла интригу. Я сейчас даже толком не помню содержание последних книг....

Аналогично. Хотя меня смутила не столько смена персонажей, сколько зацикленность сюжета - когда снова в последний раз окончательно и бесповоротно уничтоженный главгад попытался воскреснуть и начать гадить в третий раз - я уже не выдержал
Хотя сюрреалистическая пустыня с говорящими камнями и летающими китами это нечто

Так что не стоит торопиться с оценками пока книги не дописаны.

Возвращаясь к Куку.
Меня сильно озадачили его последние "металлические" вещи. Ну то есть первые двенадцать книг были совершенно типичным "нировульфом/арчигудвином". Где-то слабее, где-то сильнее. Но вот потом... Потом начался полный разврат - герои начали стареть, болеть, иногда умирать и радикально чудачить в личной жизни

 

[Syringa]

Ну в принципе там ещё параллельно есть фентезийно-метафизическая история путешествий Цири по мирам (с кучей пасхалок)

каких пасхалок?

 

[Poison Vortex]

каких пасхалок?

Ну она же в наш мир попадала регулярно. То в Англию начала 20 века, то к крестоносцам, и даже чумную блоху приволокла в свой мир, от которого и началась эпидемия "Катриона".
Честно говоря, после шикарной "Башни Ласточки" "Владычица Озера" меня жутко выбесила и бесит до сих пор

 

[Анонимус-сан]

Это не просто четыре ПОВа. Это очень изящно оформленные ПОВы, замысловато пересекающиеся и неодновременные. Но при этом сюжет они делают и полной каши избегают. Аж зависть берёт от мастерства...

Если честно, к последним книгам Сапковский явно переборщил с этими пересекающимися линиями. Первые две книги, а точнее, сборники рассказов, были автором любовно и тщательно выписаны. Все персонажи, даже второго плана, запоминались и обладали собственной индивидуальностью - от короля до кнехта, сюжеты были простыми, но крепкими, геройская крутость подавалась дозированно и оттого впечатляла куда больше, чем если бы Геральт убивал бы по тысяче драконов в день, поднимались довольно сложные философские и морально-этические проблемы, высказывались интересные и неоднозначные мысли.
"Час Презрения" и "Кровь Эльфов" ещё не потеряли достоинств первых двух книг, зато приобрели общий и весьма интересный сюжет. Вторжение Нильфгаарда, заговор Вильгефорца, интриги в Северных Королевствах - масштабные политические события происходят последовательно, ярко и следишь за ними с интересом. Но вот начиная с "Крещения Огнём", книга внезапно превращается в нечто непонятное и заштампованное. Геральт собирает себе классическое фэнтезийное "братство кольца" с лучниками и воинами. Спасибо, хотя бы без клирика и разбойника обошлось. У Цири вообще свои приключения, совершенно оторванные от линии Геральта и войны. Война и политика отошли куда-то на третий план, масштабных событий не было до самой Битвы при Бренне.
Последние же две книги и вовсе уходят куда-то совсем не в ту степь. Путешествия между мирами, рассказы третьего нильфгаардца в пятом ряду, дико заштампованная битва с Главным Злодеем с обязательной гибелью товарищей главного героя и совершенно дикая смерть Геральта и Йеннифер в конце. Во время обычного бунта. Автора носило из стороны в сторону. То он тонул в штампах, то деконструировал их самым безумным образом.

С третьей - упрощение композиции вынуждает Мартина вводить "ПОВ-камеры" - персонажей ПОВов, которые нужны только затем, чтобы показать некое место или событие, куда никого из основных героев поместить не удаётся, а рассказать надо.

Однако у Мартина даже Повы-камеры обладают собственной индивидуальностью и многим интересны. К примеру, у Эйрона есть свои фанаты, пусть и не очень многочисленные, как и у Квентина. Меньше всех повезло Арису, о котором почти не помнят.

В итоге количество ПОВов растёт, а единство романа - падает.

А по-моему, единство вполне себе присутствует. Чувствуется, что все события происходят в одном сеттинге и взаимосвязаны.

 

[Syringa]

Не знаете, где найти эту картинку в бОльшем разрешении?

 

[Lestarh]

Практически где угодно.
Например:

 

[Havelock]

А че Мория в Голландии? Затопит жеж!

 

[Гагарион]

Мне кстати именно в картографическом плане всегда казалась бросающейся в глаза аналогия Россия-Руния. И то и другое - гигантские территории где-то на северо-востоке и названия похожие.