• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Литературоведческое: фентези и исторический роман

Havelock

Знаменосец
Австралия - она большая. Кое-где вполне возможен.
Да? Прям вот так по-серьёзному, как на острове Линкольна? С продолжительным временем этого самого мороза, замерзанием водоёмов, устойчивым снеговым покровом. Да так, что колонистам приходилось изготавливать тёплую одежду из шерсти и шкур.
Если приведёте мне пруфы - таки да, скажу, что Верн не писал х***ю.
 

Lestarh

Знаменосец
Вы верите в такой мороз в Австралии? Я с трудом.
Зря:
000571cr

Queensland-Snow_3378760b.jpg

enhanced-buzz-21270-1404956811-9.jpg


“В первый день зимы низинные районы Австралии окутал снег. Самые большие снегопады были на юго-западе страны, а также в центральных районах. Синоптики ожидали роста снежного покрова в течение дня“, - говорится в сообщении.

Снег выпал в столичном регионе и в самой Канберре, а также в Тасмании. Впрочем, синоптики заявили, что в ближайшее время снегопадов больше не ожидается и спрогнозировали повышение температуры. Сейчас температура ночью снижается до -8. Австралия официально открыла горнолыжные курорты на сезон 2015 года.

Морозы и снегопады в Южной Австралии таки да - редкость, но отнюдь не невозможны.
 

Havelock

Знаменосец
Зря: Морозы и снегопады в Южной Австралии таки да - редкость, но отнюдь не невозможны.
Что ж, ок. Я был неправ и приношу извинения мосье БендеруВерну.
З.Ы. Но таки это всё равно не тот масштаб :doh:
 

Peter-88

Лорд
Относительно ТО: там если уж придираться, то не к температуре, а к составу фауны о. Линкольна.

Это дань игровой сущности жанра, требующей создавать отыгрываемых колдунов и волшебников как персонажей, и чётко прописывать что именно и как они могут наколдовать и наволшебить.
Ну, сие очевидный факт. (Но я, как гейм-мастер, в свое время, вопрос этот решил очень просто. :D)

В Китае мифология подвергалась рационализации уже в древности, плюс на неё от души наслоились буддизм (причём в среднеазиатско-североиндийской версии, где от души успели потоптаться греки с македонцами) и концепции местных философов.
Ну вот, оно самое, точно так же, как с той же Артурианой. :meow:
Не, Сунь У-кун, конечно, не Ланселлот, но всё-таки....
В этом плане отражение местного фольклора налицо, но это далеко не эпос....
Допустим. А если не Китай, а Индия? :not guilty:
 

Lestarh

Знаменосец
Допустим. А если не Китай, а Индия?
О, индийский фольклор вещь совершенно крышесносная. Видел как-то фентезийную живописть по индийским мотивам... долго думал... В общем это как индийское кино и европейское. Ярко, пёстро, гиперболизировано до совершенно безумных размеров, и с танцами... :crazzzy:

Относительно ТО: там если уж придираться, то не к температуре, а к составу фауны о. Линкольна.
Это да.
Но как я уже сказал - на том уровне науки вполне приемлемо. Мало того - Верн даже специально пояснил (устами героев) что обильная и необычная фауна указывает на то, что остров является остатком древнего материка.
 

Peter-88

Лорд
Видел как-то фентезийную живописть по индийским мотивам... долго думал...
Гм... ну может быть. Но по моему опыту, большинство живописи и графики такого рода особого сюрреализма не демонстрируют, идёт ли речь о более-менее традиционной, явно ли европеизированной, книжной иллюстрации или лубке (не говоря о фанарте, хотя не новость, что границы в этом смысле довольно размытые).
Собранная когда-то коллекция мне теперь не доступна (да и, положа руку на сердце, не Бог весть как она и была велика), но даже если наскоро погуглить....
0_c3eeb_2eda6ebf_XXXL.jpg

0_99e8c_338e277b_XXXL.jpg

0_a3c95_99099af3_XXXL.jpg

0_ab63e_3e4bf6c_XXXL.jpg

000005.jpg

83a7a-ar2bkanda2.jpg

Rama_Spurns_Suparnakha_by_Warwick_Goble.jpg

Shurpankha.jpg

Ravana.jpg

Hanuman_finds_Sita_in_the_ashoka_grove%2C_and_shows_her_Rama%27s_ring.jpg

Ярко, пёстро, гиперболизировано до совершенно безумных размеров, и с танцами... :crazzzy:
:meow:
Вот, кстати, тоже момент: бесспорно, в индийском кино существует старая традиция пихать песни-танцы куда не попадя, но практика показывает, что касаться это, в первую очередь, явных мелодрам и комедий. Другое дело, что всё остальное за приделами Индии не сильно известно.
Вон, в недавнем индийском замахе на ПиДжея эпичном эпике, коего вторая часть скоро выйдет, эпичный герой свои подвиги в некоторые моменты совершал под аккомпанемент закадровой песни (однако больше эпической, как я понимаю, про то, какой он великий и как превозмогает), но танцевал он разве что со своей тян — и то во сне.
A propos, вот это как раз в чистую фэнтази, без явной фольклорной основы и с минимальной связью с историей.
:not guilty:


Мало того - Верн даже специально пояснил (устами героев) что обильная и необычная фауна указывает на то, что остров является остатком древнего материка.
А вот про это просто забыл за давностью лет.... Хотя сейчас, обдумывая ТО, подумал и о том, что известная отмазка XIX века была бы кстати. Но то, что Жюль Верн её и использовал, вылетело из головы совершенно. :sorry:
 

Lestarh

Знаменосец
Хотя сейчас, обдумывая ТО, подумал и о том, что известная отмазка XIX века была бы кстати.
Ну она просто не учитывает эффектов островной изоляции - даже если изначально фауна была по-континентальному богата, на маленьком острове она неизменно должна была заметно обеднеть.
Но это уже всё таки более позднее, на тот момент зоогеография ещё только зарождалась. Уоллес написал "Географическое распределение животных" в 1876 году - на два года позже "Таинственного острова".
 

Lestarh

Знаменосец
если вопрос ко мне, то уровня моря) тут недавно карты приводили (кажется, Лестарх и приводил), где Англия совсем не остров итд
Ну дело в том, что Англия - это часть европейского шельфа (то бишь континентальной коры) а вот в середине Тихого океана никаких следов утопших континентов не присутствует...

Собственно мания утонувших континентов - некий артефакт развития геологии.
Дело в том, что сходство ископаемых флоры и фауны на разных континентах было найдено давно (как и морские отложения на суше и в горах), а вот идея подвижности этих континентов, хорошо подобные вещи объясняющая, долго считалась чрезмерно смелой. Поэтому в ход пошла теория "сухопутных мостов", предполагавшая, что в древности современные материки соединялись между собой некими полосами и фрагментами суши, позднее затопленной.
Поэтому в 1920-е годы география Земли в прошлые эры представлялась как-то примерно так*:
i_001.png


В общем-то Говард со своей Гиборейской эрой был совершенно в рамках научного мейнстрима того времени. Да и под всякии Лемурии с Атлантидами вроде бы научный фундамент подводился.
Но после революции в геотектонике 1950-80 годов, когда фиксизм был окончательно отвергнут, а теория дрейфа материков полностью подтвердилась, понятно что подобные сухопутные мосты - редкость и частность (в прошлом это Берингия, например, а сейчас - Центральная Америка, представляющая собой тонкий и непрочный перешеек), а шансы найти затонувшие континенты на дне мирового океана - совершенно нулевые.

*)
Карта из неплохой книги Спрега де Кампа "Затонувшие континенты" - если не видно, скажите я поищу по другим местам.
И да - переведена она эпически криво. Тефия это вообще-то Тетис :facepalm:
 

Peter-88

Лорд
Ну я имел в виду конкретно Мукеша Сингха (ака Nisachar)
:meow: Фу ты, я уж думал, и правда сюрреализм какой. А тут.... нет, спору нет, первая, конечно, яркости непомерной, но видывал я и к WoW'у арты ещё и повыноснее. :D
А вообще, это просто попытка изобразить сюжеты не в традиционном виде (достаточно далеком от конкретных исторических реалий, в конечном итоге), а как эдакое технофэнтази. И стиль во многом американо-комиксоватый (хотя более техничный, нежели обычно бывает).

[Погуглил.]
И вообще, это иллюстрации к "18 Days" Гранта Морриссона. Оно, конечно, интерпретация "Махабхараты", но именно интерпретация. Причём, от американского автора комиксов — и, опять-таки, в соответствующем стиле. :not guilty:


Тефия это вообще-то Тетис :facepalm:
:eek: Даже не очень понятно, как это оно так вышло-то....
Да и под всякии Лемурии....
С Лемурии же (в 1864 году) всё и заверте....
И пошло, поехало. Лемуры в Индии и на Мадагаскаре? Суша затонула! (Ф. Склейтер.) Обезьяноподобные предки человека не найдены? Затонули вместе с сушей! (Ф. Энгельс, Э. Геккель.)
Происхождение полинезийцев, культуры о. Пасхи, Нан-Мадола, etc.? С затонувшей суши! (Дж. Чёрчуорд &Co.)
И т.д..
Причём, шлейф тянется и по сей день, и не только в опусах всевозможных фриков. Заходишь так это на туристический сайт по Французской Полинезии,...
Му - это мифический затонувший континент, который находился в Тихом океане. Он упоминался во многих произведениях XIX века, но именно благодря полковнику Джеймсу Чёрчварду этот миф стал широкоизвестным. В 1930 году он выпустил серию книг , в том числе знаменитую- «Затерянный континент Му».
Континент Му занимал территорию неышних Марианских островов, Гавайских остров, острова Пасхи и острова Тонга. Цивилизация Му была очень развитой и повлияла на развитие китайской и американской цивилизаций. Как Атлантида (расположена в Атлантическом океане), Му был погребен под водами Тихого океана 12 000 лет назад, возможно, из-за природных катаклизмов.
(http://www.visitbora.com/index.php/infos-generales/infos-moorea).
...с Атлантидами вроде бы научный фундамент подводился.
А этого добра вообще выше крыши. :D В какую только часть Атлантического океана (не говоря уже про Средиземное море) её не пытались запихать....
Непосредственно на Американский континент (Дж. Фракастро, Г.Ф. де Овьедо-и-Вальдес, Ф.Л. де Гомара, сэр Х. Гилберта, Ф. Бэккон, П. Фосетт и др.).
В центральную Атлантику — главным образом, в "треугольник", образуемый островами Зеленого Мыса, Канарскими и Азорскими островами, либо около одного из этих регионов (А. Кирхер, Б. де Сен-Венсан Е. Ф. Хагемейстер, Н.Ф.Жиров, и многие, многие, многие другие).
В южную Атлантику, к островам Святой Елены и Вознесения (Ж. де Бюффон).
В район Шпицбергена (аббат Бальи).
На территорию Скандинавского полуострова (О. Рудбек).
На Африканский континент — в Северную Африку (Е.Ф. Берлиу, А. Руто) или же Сахару (П. Борхардт, А. Германн).
На территорию Британских островов и современного Северного моря (т.е. туда, где суша таки была), с захватом части континента (К. Бомона, Ф. Жидон, Ф. Руссо).
Средиземное море — Сицилия или Мальта (Дж. Гронье, П. Стеценко).
В Азовское море (С. де Жонне, А. де Паниагва).
На Кавказ, рядом с "Сарматовым морем" (Д. де Саль, Ч. Фессенден).
А ещё на территорию Палестины, Италии, Франции, Бельгии, Германии....
(См.: Кондратов А. М., Атлантиды моря Тетис. Л., 1986; также: Жиров Н.Ф., Атлантида, М., 1957.)
Ну и, разумеется, со времён открытия памятников крито-минойской цивилизации имели место многочисленные попытки связать, в том или ином виде, Атлантиду с Критом и Эгидой.
Наконец, как в детской игре "тепло — холодно", поиски приблизились вплотную к берегам и островам Эгейского моря и теперь уже велись совсем неподалеку от Афин — родины автора мифа об Атлантиде.
(Ю.В. Андреев. Поэзия мифа и проза истории, Л. 1991, С. 189.)
Что, следует признать, относиться к одному из самых вменяемых течений атлантомании атлантологии.:meow:
 
Последнее редактирование:

Dargl

Знаменосец
А вроде ж был реально Сундаленд который затонул оставив от себя всякие Явы, Суматры и прочие Филиппины? Разве это не считается доказанным научным фактом?
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
о Сундаленд который затонул оставив от себя всякие Явы, Суматры и прочие Филиппины? Разве это не считается доказанным научным фактом?
Так Сундаленд- то есть,только не затонувший.
Сундаланд — биогеографический регион в Юго-Восточной Азии, включающий в себя азиатскийконтинентальный шельф. Регион состоит из полуострова Малакка и крупных островов Калимантан, Ява иСуматра с прилегающими островами. Восточной границей Сундаланда служит линия Уоллеса, она же служит и восточной границей азиатской фауны и границей между индомалайской и австралазийской зонами. В течение ледникового периода уровень океана был ниже и весь Сундаланд был продолжением азиатского континента. В результате этого острова Сундаланда служат домом для многих азиатских животных.
 

Lestarh

Знаменосец
А вообще, это просто попытка изобразить сюжеты не в традиционном виде (достаточно далеком от конкретных исторических реалий, в конечном итоге), а как эдакое технофэнтази.
Так я именно о специфике реинтерпретации комиксного стиля и технофентези к местным традициям. :unsure:

Даже не очень понятно, как это оно так вышло-то....
Элементарно. По Рейхлину...
О древнегреческом:
На данный момент применимы два правила прочтения:
· Эразма Роттердамского (этатизм) - базируется на латинской транскрипции греческих слов. Данная система принята в классической филологии хотя существуют высказывания о её ошибочности.
· Иоганна Рейхлина (итатизм) - основывается на византийской фонетике средних веков. Звучание большинства заимствованных славянами греческих слов, включая имена людей и географических названий, обязано именно этой системе.

Ну если точно, то исходный термин - Τηθύς - имя супруги Океана и дочери Урана. Иногда именуется древнегреческой богиней, что терминологически не совсем верно - ибо она титанида (титан женского полу).
На латынь по Эразму она романизируется как Tethys.
На русский... О это целая песня.
Собственно персонаж мифологии - Тефида
Спутник Сатурна - Тефия
Древний океан - Тетис
Хотя на греческом все три названия - Τηθύς :not guilty:

Форма Тетис - просто русификация латинской. Впрочем "по Эразму" будет примерно то же, хотя в целом в русификации греческих названий принято сохранять форму грамматического рода - то есть гипотетически Тетида или Тетия, но подобные извращения мне не попадались, если честно.
Формы Тефия и Тефида - следствие даже не рейхлиновской системы (по ней строго было бы Тифия) а наличия в кириллице позапрошлого века "фиты" ставившейся в рамках этой системы на позицию греческой "тэты" но традиционно читавшейся как "ф". Ну и того, что в античных названиях было принято греческие/латинские окончания грамматического рода (и некоторые значащие суффиксы) менять на русские.

Кстати иногда утверждается, что Тетис это от Фетиды, которая Θέτις что по Эразму даст Thetis или на русском, правильно, тоже Тетис :oh:
Но это не так.

Продолжение чуть позже :oops:
 

Lestarh

Знаменосец
Заходишь так это на туристический сайт по Французской Полинезии,... "а там..."]
Да уж... :confused:

А вроде ж был реально Сундаленд который затонул оставив от себя всякие Явы, Суматры и прочие Филиппины? Разве это не считается доказанным научным фактом?
Доказанным.
Но это не затонувший континент, а всего-лишь затопленная часть Азии.
Sundaland_rivers_IceAge.gif


Так Сундаленд- то есть,только не затонувший.
Это синонимы:
Sundaland+2.jpg

Сейчас так называется территория включающая как острова, так и море.
 

Peter-88

Лорд
Элементарно. По Рейхлину...
Я в курсе. Вопрос о другом — всё-таки устоявшиеся термины таковы, что персонаж мифологии — Фетида/Тефида (позволю себе заметить, что первый вариант куда чаще можно встретить, точно так же как Тиру ("Θήρα") до недавних пор только "Фирой" (и даже "Ферой") и называли, спасибо всё той же фите), спутник Сатурна — Тефия, а образовавшийся в результате раскола Пангеи океан (а так же персонажи "Вечный ветер"/"Плавающий остров" С.Г. Жемайтиса и "Bishojo Senshi Sailor Moon") — Тетис. А во втором и третьем случае дело осложнена выходом имени за пределы исходного пространства (т.е. мифологии). Далеко не факт, что, например, астроном или палеогеограф (разумеется, сейчас речь только о русскоязычных) вообще в курсе о той Тефиде.
Я, может быть, слишком болезненно отношусь к таким моментам, но тем не менее....

Вот и я тоже.
Ну, опять же, происхождение "а там" довольно очевидно. :not guilty: Что в Гугле попалось, то и написано, а отправной точкой-то выступала скульптурная группа у побережья.
 
Сверху