• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Общности Безликие

Dargl

Знаменосец
И хочет он, конечно, спасти всех-всех-всех, кого видит, спасти весь этот мир, но глобальное вмешательство в историю запрещено, и страдает дон Якен от невозможности изменить все это... Ой, чего-то меня не туда понесло.
Ну почему же, не даром ведь Браавос самый продвинуто буржуазный город планеты.:moustached: У меня тоже была мысль что они занимаются этаким местным прогрессорством, но возможностей у них поменьше конечно - так что приходится потихоньку маленьким шажками и на ощупь.:not guilty: Империю зла Валирию вот уничтожили, терь на оставшихся обломках строят новый мир без рабства и магодиктатуры.:cool:
 

George

Знаменосец
Их не нанимают для устранения конкурентов на трон.
К их услугам не прибегают для устранения харизматичных лидеров.
Вот и говорю сюжетная упущения Мартина, он создал суперорганизацию, но не дает им ничего делать просто потому что у него сюжет умрет на месте.
Вот я сейчас читаю одну мангу, там есть один персонаж способный за раз решить всей проблемы главных героев и убрать действующих злодеев, но он просто тупа не появляется потому что автор придумал ему любовь к аскетизму. Тоже самое и тут есть Безликие которые даже учитывая из того что мы знаем уже давно должны были управлять миром, но не делают этого по необеснимым причинам
 
На всех "королей" безликих возможно просто не хватит - я вот думаю их вряд ли больше пары десятков наберётся
11 только на собраний были который Арья подслушала , Якен вон в Олдтауне по вашему у них нет больше людей? они существуют сотни лет, там больше количество членов это очевидно.
И что дальше так и жить банкирами?:fools: Это же скучно.
Не надо были Мартину их такими читерными делать.
 
Что бы заменить человека, мало снять маску. Нужно еще получить его знания и опыт, а самое главное мыслить как жертва
И Якен уже сделал это заменив Пейта в начале четвертой части и в конце спокойно вертится в компаний тех кто знал Пейта.Это для Безликих не проблема, они человека сразу палят и знают каков он, и что мешает наблюдению и изучению ?
 

Felis

Ленный рыцарь
Их не нанимают для устранения конкурентов на трон.
К их услугам не прибегают для устранения харизматичных лидеров.
Вроде бы данный феномен был объяснён - стоимость услуг.
 

farmer111

Знаменосец
Вроде бы данный феномен был объяснён - стоимость услуг.
Да, мы это знаем.
Наемники, которые установили барьер по собственному найму, установив космическую сумму?
Это что-то новое.
Вот и говорю сюжетная упущения Мартина, он создал суперорганизацию, но не дает им ничего делать просто потому что у него сюжет умрет на месте.

Читая ПЛиО я неоднократно ловил себя на мыслях, что читаю "Дюну", только в вольном пересказе.
Безликие это же лицевые танцоры тлейлаксу.
Только в "Дюне" у каждого Великого Дома была своя цель, свои методы, свои идеалы.
А у Мартина все очень сыро.

Возьмем безликих.
Какова цель Безликих?
Править миром? Зачем? В чем проявляется их власть?
Управляют ли они Браавосом или Браавос управляет ими?
Железный банк орудие Безликих или наоборот?

Может нам все откроется далее, но сильно сомневаюсь.

Не может быть абсолютной силы, это закон сохранения энергии (как угодно его назвать можно).
Валирия возвысилась и обрекла себя на гибель.
Драконы супер оружие, но и их истребили.
Тарги великие и ужасные, истреблены практически под корень.
Иные, дети леса, первые люди, ройнары, андалы, все они имели те или иные супер фишки.

Абсолюта нет!

Все размышления о Безликих это большей частью домыслы фанатов. Мартин же в принципе может завести их сюжетную линию в тупик.

А почему нам о них не слышно? А все потому, что они совершают идеальные преступления. И мы узнаем, что новый лорд подхватил какую-то заразу и скоропостижно от нее скончался. Узнаем, что претендент на престол, которого охраняли, как зеницу ока и все яйца Фаберже вместе взятые, поскользнулся на пролитом им же вине, неудачно упал и ударился шеей об угол кровати. Ну, как-то так... В принципе, если они действительно такие профессионалы - то должны не просто оставлять после себя хладные трупы и исчезать, но обставлять все так, чтоб никто и не догадался, что это было убийство. Можно представить, что в не особо важных заказах они позволяют себе расслабиться, и потому мы все же узнаем о их работе, но когда они идут на дело с полной отдачей - то не остается никаких следов того, что клиент погиб от руки некоего таинственного убийцы.

Идеальных убийств не бывает.
В "Дюне" на примере Великих Домов показано, что любое самое идеальное и замаскированное событие оставляет за собой череду крошек.
Переброска флота с одной планеты на другую разоряет одну планетарную систему, приводит к голоду в другой, а в третьей меняется режим и все это для того, чтобы повысить пошлины на добычу редких камней.

Безликие не убивают ради развлечения.
Арью за это отчитывали.
Они не грабят своих жертв.
Они готовы убить за плату своему Богу.
Это или деньги или жизнь.
Найм Безликих разоряет королевство или отдельный Дом или приводит к череде странных смертей.

Джоффри могли убить Безликие, но кто оплатил это? Железный Банк? Допустим. Это соответствует духу Банка.
Смерть Бейлона странная и ее могли осуществить Безликие, но кто их оплатил?

Из истории мира нам известно что-то о подрыве экономики целых регионов?

Какие, например?
Мы слишком мало знаем о них.
Главным образом это байки и истории.
Фактически только глазами Арьи мы и узнаем их, так что думаю все еще впереди.
 

Созерцатель

Знаменосец
И Якен уже сделал это заменив Пейта в начале четвертой части и в конце спокойно вертится в компаний тех кто знал Пейта.Это для Безликих не проблема, они человека сразу палят и знают каков он, и что мешает наблюдению и изучению ?
Не путайте замену тупого студента с преуспевающим банкиром или толковым десницей, мудрым королем;)
 

George

Знаменосец
Не путайте замену тупого студента с преуспевающим банкиром или толковым десницей, мудрым королем
Для этого просто нужен толковый безликий
 
Читая ПЛиО я неоднократно ловил себя на мыслях, что читаю "Дюну", только в вольном пересказе.
Безликие это же лицевые танцоры тлейлаксу.
Только в "Дюне" у каждого Великого Дома была своя цель, свои методы, свои идеалы.
А у Мартина все очень сыро.
Тут безусловно согласен, очень многое у Мартина взято от Дюны
Управляют ли они Браавосом или Браавос управляет ими?
Железный банк орудие Безликих или наоборот?
Учитывая то что они существовали еще до банка и до Браавоса то это они управляют
Не может быть абсолютной силы, это закон сохранения энергии (как угодно его назвать можно).
Валирия возвысилась и обрекла себя на гибель.
Драконы супер оружие, но и их истребили.
Тарги великие и ужасные, истреблены практически под корень.
Иные, дети леса, первые люди, ройнары, андалы, все они имели те или иные супер фишки.

Абсолюта нет!

Все размышления о Безликих это большей частью домыслы фанатов. Мартин же в принципе может завести их сюжетную линию в тупик.
Именно по этому если в дальнейшем Мартин нелогично ограничит власть Безликих это будет говорить о не продуманности этой части сюжета
 

Дракон

Знаменосец
И Якен уже сделал это заменив Пейта в начале четвертой части и в конце спокойно вертится в компаний тех кто знал Пейта.Это для Безликих не проблема, они человека сразу палят и знают каков он, и что мешает наблюдению и изучению ?
За школяра выдать себя проще, чем за банкира или короля, тупо потому, что школяр знает меньше, а следовательно, никого не удивит его невежественность. А вот для роли банкира и короля нужно предварительно поднахвататься массы сведений, чтобы выглядеть в их роли органично, иначе будет как в "Иван Васильевич меняет профессию": "Войско взбунтовалось, говорят, царь ненастоящий!".
 
А почему нам о них не слышно? А все потому, что они совершают идеальные преступления. И мы узнаем, что новый лорд подхватил какую-то заразу и скоропостижно от нее скончался. Узнаем, что претендент на престол, которого охраняли, как зеницу ока и все яйца Фаберже вместе взятые, поскользнулся на пролитом им же вине, неудачно упал и ударился шеей об угол кровати. Ну, как-то так...
Что-то смерть Мейгора Жестокого подозрительно описана. Видать, кто-то его Безликим заказал.
 

Felis

Ленный рыцарь
Какова цель Безликих?
Править миром? Зачем?
Цель? А вообще- есть ли цель? Стоит помнить, что Безликие - это религиозная секта/течение/культ/т.п. Их цель - служение Многоликому богу. У них есть свои внутренние законы, ограничения, устав какой-то, наверное. Вспомним что произошло после того, как Арья убила певца из Дозора и ограничения, пославленные ей при первом задании.
 

George

Знаменосец
За школяра выдать себя проще, чем за банкира или короля, тупо потому, что школяр знает меньше, а следовательно, никого не удивит его невежественность. А вот для роли банкира и короля нужно предварительно поднахвататься массы сведений, чтобы выглядеть в их роли органично, иначе будет как в "Иван Васильевич меняет профессию": "Войско взбунтовалось, говорят, царь ненастоящий!".
Ну да и для организаций с таким знаниями как будто это сложно да ?
 
Что-то смерть Мейгора Жестокого подозрительно описана. Видать, кто-то его Безликим заказал.
Мне тоже думается что это там они постарались, если убрать мифическую идею что убил трон, сами посудите Мейгор был шкафом и великолепным воином, один обычный человек с ним бы не справился. там или массой завалили(что маловероятно ибо тем больше людей в теме тем больше вероятность что кто то проговорится) или же работал супер-профессионал.Кроме того трон очень большой на нем надо на ступенях подниматься и лестница там узкая, тащить такое огромное тело потом насадить это куча времени требует и к тому же это очень опасно там везде мечи торчат, можно и самому умереть, так что вероятнее его убили когда он уже сидел на троне с дальнего ростаяния,потом этот же поднялся и насадил его руки и голову на мечи. Когда народ вошел в тронный зал увидел его мертвым на троне и пошла молва, разумеется тот кто заказал, организовал все так что в момент когда Безликий работал в тронном зале не было лишних глаз.Гвардия почти наверника была куплена
 
Последнее редактирование:

Бальтазар

Наемник
Безликие - крайне влиятельная и могущественная организация. При этом Многоликий - одна из признанных религий Браавоса. То есть никого не смущает, что под рукой находится культ убийц, которые и не скрывают свой род занятий, которые набирают новых рекрутов и еще больше увеличивают свое влияние. Зная их возможности, любое правительство должно опасаться той силы, которая сосредоточена в ЧБД. Но что-то про никакое воздействие извне и не слышно. Неужели всех всё устраивает? Или безликие уже давно подчинили весь Браавос:devil laugh:
Цель? А вообще- есть ли цель? Стоит помнить, что Безликие - это религиозная секта/течение/культ/т.п. Их цель - служение Многоликому богу. У них есть свои внутренние законы, ограничения, устав какой-то, наверное.
Но есть другая проблема: обязательно найдется амбициозный молодой человек, усомнившийся в правильности религии, который захочет использовать свои знания в собственных интересах. И как потом такого "дезертира" ловить?:)
Тоже самое и тут есть Безликие которые даже учитывая из того что мы знаем уже давно должны были управлять миром, но не делают этого по необеснимым причинам
Стоит также учитывать такие силы как, например, жрецов Рглора. Ведь нам известно, что они в огне много интересных вещей могут увидеть. И смерть свою, да и человека без лица вполне могут заприметить;) А вообще я бы посмотрел, что безликий с тенью будет делать:)
Так что управление миром выглядит сомнительно, даже если учитывать, что такая цель у них есть(с чем я не согласен)
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Мне тоже думается что это там они постарались
Вопрос в том, кто заказчик, подозреваемых на самом деле не так много. Именно, людей у которых хватило бы средств на заказ короля.
1) Септа
3) Джейхейрис, а скорее всего его мать или Робар Баратеон.
2) Железный банк.
И если первые могли заплатить (но это слишком большая сумма), вторые могли попросить по дружески (и при описании ЖБ есть фраза, про то что они всегда получают свое от кого бы то не было), то партия Джейха могла отдать и нечто более ценное.
 
Последнее редактирование:

MaxIraShum

Кастелян
Цель? А вообще- есть ли цель? Стоит помнить, что Безликие - это религиозная секта/течение/культ/т.п. Их цель - служение Многоликому богу. У них есть свои внутренние законы, ограничения, устав какой-то, наверное. Вспомним что произошло после того, как Арья убила певца из Дозора и ограничения, пославленные ей при первом задании.
И именно Многоликий "дает указания" кого убрать. Трудно предположить, что имеется дядька который по собственной прихоти требует убрать того или иного человека.
Нам видится, что Безликие могут чувствовать "возмущение" (как возмущение атмосферы перед бурей , а не эмоции) чего то или кого то от действий индивида. И когда есть возмущение человек должен быть убран (бесплатно или за деньги, как повезет), когда такого нет они выставляют цену, которую никто не может заплатить. Зачем это надо?
Ну а как еще объяснить убийства по всему миру с криком "Волар моргулис", выглядит как серийное убийство или просто помешательство. А благодаря легенде о наемных убийствах всегда можно сказать что "заплатили".
 

sypercobra

Знаменосец
Не надо были Мартину их такими читерными делать.
А что тут читерного ?Безликие это маскировка,боевые искусства и знания.
Подобных читерных много в ПЛИО,это НД,Цитадель,БГ,гильдия алхимиков и другое.
И Якен уже сделал это заменив Пейта в начале четвертой части и в конце спокойно вертится в компаний тех кто знал Пейта.Это для Безликих не проблема, они человека сразу палят и знают каков он, и что мешает наблюдению и изучению ?
Разные люди -разные личности,разные сложности копирование личностей но известный нам "Якен Хгар" вполне опытен в этом деле.
Одно дело копировать 20-летнего юношу,другое 40-летнего мужчину и сложнее всего умудренного седеной 60-летнего старика.
 

TaylerDerden

Лорд
Разные люди -разные личности,разные сложности копирование личностей но известный нам "Якен Хгар" вполне опытен в этом деле.
Одно дело копировать 20-летнего юношу,другое 40-летнего мужчину и сложнее всего умудренного седеной 60-летнего старика.
тут в первую очередь дело даже не в возрасте, а в степени близости с людьми которые тебя окружают. рядом с Пейтом не было ни родных ни как таковых друзей...поэтому и понять его изменения то было некому. А по поводу умудренного сединой старца - я думаю что скопировать условного Пицеля не сложнее чем Пейта...тупить почаще и все просто решат что ты выжил из ума
 

George

Знаменосец
Подобных читерных много в ПЛИО,это НД,Цитадель,БГ,гильдия алхимиков и другое.
Они в подметки им не годиться
Разные люди -разные личности,разные сложности копирование личностей но известный нам "Якен Хгар" вполне опытен в этом деле.
Одно дело копировать 20-летнего юношу,другое 40-летнего мужчину и сложнее всего умудренного седеной 60-летнего старика.
Смотрите на это шире. Есть король и есть его 16 летний сын. Наблюдения за сыном 2-3 года и все его легко можно подменить, убивайте и сына и короля прнимаем лицо Принца и все план в действий
 

madAsHatter

Знаменосец
Они в подметки им не годиться

Смотрите на это шире. Есть король и есть его 16 летний сын. Наблюдения за сыном 2-3 года и все его легко можно подменить, убивайте и сына и короля прнимаем лицо Принца и все план в действий
Неясно, как будет вести себя "маска" с течением времени. Можно ли состарить "маску" или можно только брать лицо с уже живущего человека. Сколько времени продержится "маска" и какова цена ее получения. Тлейлаксу не были имбовыми, потому что Бене Гессерит могли их вычислять. Может быть у Безликих тоже есть слабое место?
 
Сверху