Фигуры Теон Грейджой II

[Frau Lolka]

Lady Snark , ну так ты ж видела, как он с Маллистером дружил, что ему те братья. Характер такой. А весь вопрос был в Бейлоне, нельзя было его отпускать домой, покуда папаша живой.

 

[Dr_Struenze]

А я думаю, что из него можно было вылепить ручного кракена, но Нед спустя рукава отнесся к этому. Точнее не Нед, а Мартин не прописал логически. А суть в том, что б растить его как сына, воспитывать, а не шмотки и побрякушки покупать, готовить Теонище как сильную, надежную личность, женить на той же Арье или какой то Алис Карстарк, а потом после смерти Бейлона посадить его на престол ЖО. Железяне без заводил ака Бейлон или его братья не стали б лезть в новое восстание, а лорд ЖО Теон был бы лоялен Северу и короне.

 

[Zyrianin]

Нед спустя рукава отнесся к этому

Вообще-то Нед сделал как раз то, о чем Вы пишете. Вот только Теон осознал, что вырос сыном Неда, а не Бейлона - уже в подземелье Дредфорта. Потому что делалось всё не "специально", а как бы само собою.

 

[Dr_Struenze]

Вообще-то Нед сделал как раз то, о чем Вы пишете. Вот только Теон осознал, что вырос сыном Неда, а не Бейлона - уже в подземелье Дредфорта. Потому что делалось всё не "специально", а как бы само собою.

Ага, но тем не менее Нед был с ним холоден и замкнут, ну все мы флегматики-меланхолики такие. Я б наверное тоже к левому парню относилась с долей равнодушия и отчуждения. А понял Теон только после сравнения со своим отцом, не в его пользу. В сравнении с Бейлоном почти любой стал бы отцом года.

 

[Alenna Redwin]

Если править будет Аша

Не будет Аша править в королевстве 7к. Таковы законы престолонаследия в королевстве - меч впереди прялки. А уж дяди - подавно после детей.
И это не личное дело кракенов, это подрыв устоев. Если кому-то можно нарушать правила - это повод задуматься на тему "а я чем хуже" для всех остальных. Так что, если вы внаглую нарушаете законы престолонаследия (при условии существования единого государства и хоть какого-то порядка в нем), то король летит к вам (когда речь о грандлордах). Как Мейгор как-то слетал к Арренам на Балерионе. Ну, в данном случае летит в переносном смысле, но мало не покажется.
Вот вся суть:

Он её в королевы готовил.

Бейлон готовил Ашу не в грандледи Пайка, которой ей никогда не стать при живом Теоне по законам единого королевства. Он готовил ее в королевы ЖО, и параллельно готовил новый бунт и строил флот. Потому что в случае, если Бейлон король - тогда король на ЖТ для него - никто, и Бейлон сам устанавливает свои правила и принимает свои законы.

 

[Fleur-de-Liss]

Дамы и господа, у меня возник важный, и где-то даже срочный вопрос.

Теона отдали Старкам в качестве заложника после восстания Грейджоев. Предполагалось ли его когда-нибудь вернуть?

Большую часть заложников давно уже вернули домой. Только добросердечный лорд Старк до сих пор "воспитывает" Теона.
Это из Вики:

Баратеон милостиво обошелся с побежденными, ограничившись взятием заложников, большинство которых со временем было освобождено.

Так что все в руках короля и Неда, который мог бы просить или не просить о таком для Теона. Ну и от Бейлона тоже, и от его позиции.
 

1) Если править будет Аша - Теон остается заложником ровно так же, как при Бейлоне: как гарантия лояльности Аши. С Ашей договариваются: ты не лезешь на континент - мы сохраняем жизнь Теона. Полезешь - его голова с плеч. Гарантия конечно слабоватая, так она и с Бейлоном была слабовата. А всё же хоть какая-то, да гарантия.

Мне кажется, это никака не гарантия. Это вопрос отсутствия у Бейлона возможности снова начать войну с перспективой победить в ней. У него есть Аша, у него есть братья - без наследников Железные острова не останутся. Это был вопрос временной слабости, а иначе, кмк, никакой Теон Бейлона бы не удержал.

 

[Lady Snark]

Мне кажется, это никака не гарантия. Это вопрос отсутствия у Бейлона возможности снова начать войну с перспективой победить в ней. У него есть Аша, у него есть братья - без наследников Железные острова не останутся. Это был вопрос временной слабости, а иначе, кмк, никакой Теон Бейлона бы не удержал.

Канонный факт: пока Теон был заложником, Бейлон не начинал войну. Он начал ее немедленно после приезда Теона. Возможно, эти две вещи никак не связаны, а являются всего лишь поразительным совпадением. Но проще и естественней, по-моему, предположить, что связь тут есть )).

Ок, я в принципе вижу консенсус: он состоит в том, что Теона действительно предполагалось со временем освободить.

Хотя если бы это был мой Теон, я бы этого не сделала никогда!

 

[Fleur-de-Liss]

Канонный факт: пока Теон был заложником, Бейлон не начинал войну. Он начал ее немедленно после приезда Теона. В

А еще по приезду Теона оказалось, что Нед Старк мертв, а его сын увел войска из Винтерфелла и Север ведет войну и ему НЕ до Железных островов. Просто судя по отношению к сыну как-то не верится, что он для отца имеет хоть какое-то значение.

 

[Frau Lolka]

Вот только Теон осознал, что вырос сыном Неда, а не Бейлона - уже в подземелье Дредфорта.

Это сериалканон. В книгах Теон ничего такого не осознавал.

 

[Fleur-de-Liss]

В книгах Теон ничего такого не осознавал.

В книге он признал, что когда-то хотел, чтобы Нед Старк назвал его своим сыном.

 

[Zyrianin]

В книгах Теон ничего такого не осознавал.

См. его беседу с леди Барброй Дастин о "мертвых Старках, которых мы оба любим". Помимо того, что Вам уже назвали.

 

[Eris]

Баратеон милостиво обошелся с побежденными, ограничившись взятием заложников, большинство которых со временем было освобождено.

Батюшки, неужели он был такой дурной?
Но, возможно, освобожденные заложники были не столь значимы, как Теон. Да и выкупить их могли.
Но судьба заложника, который перестал быть нужен и его не хотят принимать родственники, должна бы быть печальна. Содержать как дворянина его невыгодно, отпускать опасно - даже если он просто разбойником станет, и то проблемы лишние, а уж если это неадекватный Теон с претензиями...
В общем, я начинаю понимать Рамси.

 

[Fleur-de-Liss]

Батюшки, неужели он был такой дурной?

Или наоборот, умный. Вместо врагов есть шанс получить обычных подданных, которым оказал милость благородный король. Это из той же серии красивых жестов, как и прощение Барристана и принятие его в БГ за доблесть, пусть даже проявленную и на стороне врага. Такое ценится и это не выглядит подачкой, а выглядит знаком уважения бывшим противникам.

 

[Леди Яна]

В книге он признал, что когда-то хотел, чтобы Нед Старк назвал его своим сыном.

А "Робб был большим братом, чем сыновья Бейлона Грейджоя" .

 

[Dr_Struenze]

Eris и какие у Теона были претензии? Ну он тот еще фрукт, но "претензия" быть любимым и своим свойственна абсолютно всем, тем более заложнику с непонятным статусом и родней с альфаческо-быдло замашками.

 

[Eris]

Или наоборот, умный. Вместо врагов есть шанс получить обычных подданных, которым оказал милость благородный король. Это из той же серии красивых жестов, как и прощение Барристана и принятие его в БГ за доблесть, пусть даже проявленную и на стороне врага. Такое ценится и это не выглядит подачкой, а выглядит знаком уважения бывшим противникам.

На этот счет могут быть разные мнения. Барристан это оценил - он сам рыцарь, социально близкий Роберту. А другой человек бы, наоборот, счел именно что унизительной вражеской подачкой. Видимо, железяки и не оценили.

и какие у Теона были претензии? Ну он тот еще фрукт, но "претензия" быть любимым и своим свойственна абсолютно всем, тем более заложнику с непонятным статусом и родней с альфаческо-быдло замашками.

Ох, я понимаю, что каждый персонаж наделен определенным нравом, но когда читала главы Теона - просто ужасалась, какой же он идиот.
Когда человек - пленник, он должен десять раз думать над каждым своим поступком и каждым словом. Он - заложник, его жизнь висит на волоске. И родственники его могут что-нибудь учудить у себя на Железных островах, и просто он может вдруг оказаться не нужен - сменится династия или еще что...
И вот хозяевам надо решить вопрос: что с пленником делать? Голову ему без раздумий отрубить, в подземелье на остаток жизни заточить на всякий случай - или все-таки жалко, человек-то неплохой, в дурных наклонностях не замечен...
Ладно, освободился от Старков, сбежал. И что он делает на Железных Островах? Продолжает в том же, мягко сказать, неосмотрительном духе. Ну какой он к ляду принц моряков, он на море был последний раз в детстве, даже выглядит так, что все смеются... Естественно, придется смириться со своей пока что подчиненной ролью, стойко переносить неизбежные насмешки и упорно нарабатывать авторитет.
Но это бы был, увы, совсем другой персонаж.

 

[Dr_Struenze]

Eris Теонка легкомысленный и ветренный парень, кто ж спорит? Но что такого неподобного он делает во время жития у Старков? Не он ли одергивал Робба и оттаскивал его от Джоффри? Не он ли спас Брана, а в ответ получил ругань и брань? Не его ли Джон называл тупым? Не к нему ли была Кейтилин холодна? Где тут промахи? Ну по бабам ходил, так Роберт и почти все мужики такие же - это не грех, хотя лично мне не нравится эта черта в Теоне. Был бы скромным девственником - был бы идеал из идеалов для меня
А на островах вел себя как и раньше, жаль не учел гопничнские повадки и жизнь по понятиям в стиле Владимирского централа. Для нежного, немного инфантильного и глупого мальчика это было ударом. А вот что меня покоробило - так это Теоново отношение к дочки капитана. Тут он повел себя как <ходор>ь. Не спорю.

 

[Eris]

По-моему, "быть осмотрительным" в ситуации плена - это в первую очередь "не отсвечивать", никуда не лезть и уж конечно не считать хозяйских детей себе ровней. Основная ошибка - это как раз не по чину вольное поведение. Но от "претензий не по чину", кажется, и Джон тоже пострадал.
Джон - бастард, он и не должен сидеть на пирах рядом с законными детьми, сам, по большому счету, должен отказаться, если ему это предложат. Для него великая честь уже то, что его вместе с ними обучают и воспитывают! Но ему обидно и хочется луну с неба.
Ну и компания, однако, у Старка собралась. Бастард, заложник с диких островов... Только Иных не хватает.
Кажется, уже и Кейтлин начинаю понимать. )))

 

[Dr_Struenze]

Ну тут не вина Джона и Теона. Это уже выбор и решение Неда как их воспитывать. Теону надо было поставить рамки, условия, не покупать ему безделушек, а морально воспитывать, готовить его к гипотетическому союзу с Севером, а не спустя рукава смотреть как повзрослевшая особь, не набравшись ума и опыта портит девок, бахвалиться и дурака валяет.

 

[Lady Snark]

В книге он признал, что когда-то хотел, чтобы Нед Старк назвал его своим сыном.

Правда что ли? Упустила этот момент... может быть помните, где это?

А "Робб был большим братом, чем сыновья Бейлона Грейджоя" .

Вот это помню. Помню также, что братья его регулярно били, так что вряд ли отношения с ними были эталоном братской любви для Теона. И еще помнится что-то вроде "из всех Старков ко мне нормально относился только Робб. Да и то не всегда."
 

См. его беседу с леди Барброй Дастин о "мертвых Старках, которых мы оба любим".

Так это Барби его троллила. Это не его слова, а ее. Да и не "любим", а "любили" конечно же. Потому что в настоящем времени у миледи Б. осталась к Старкам только ненависть. Настолько едкая и жгучая, что даже смерть Неда и Робба не смогла ее погасить.

Думаю, Теон любил Робба. Не то чтобы слишком пылко, но Теон вообще не очень способен любить. Но как умел, так и любил. Что касается Эддарда, и уж тем более Старков - как дом, я чота не верю, что он их любил. Другое дело, что и родной отец его сильно разочаровал. Но он, надо сказать, в те времена вообще был ужасно привередливым юношей. Всё никак не мог найти такую компанию, где все им восхищались бы и смотрели снизу вверх.

Пока не познакомился с неким Вонючкой, который наконец предоставил ему давно желаемое. Он и восхищался, и кланялся, и всё такое прочее. Прямо бальзам на сердце!