Фигуры Теон Грейджой II

[Ivan456]

Ivan456 Вы хорошее слово подобрали - опекун. А теперь все дружно представим какого это взрослому дворянчику чувствовать себя подневоленным и под чьей то опекой. Ну что то вроде зверушки, но живущей с комфортом у Старков. Да у Джона и то свободы выбора было больше и я уверенна, что даже к бастарду относились лучше, чем к железянину.

Теон это человек не сумевший найти своего места в том мире в котором жил. Он наверное мечтал что вернётся к своим на ЖО и к нему будут относиться как к Роббу в Винтерфелле а поняв что это не так он решил сам стать лордом Винтерфелла воспользовавшись моментом но и тут всё вышло боком.

 

[Dr_Struenze]

Младшие Тиреллы живут при папе и Уилласе-наследнике.
Тирион живет под папой, братом-гвардейцем, сестрой и их детьми в каком статусе?

Как кровные члены семьи. Полноценные и полноправные. Не заложники.

 

[Eris]

Вообще то это средневековое феодальное общество где всё решают главы семьи а дети обязаны подчиняться их воле а не разбираться в личности будущего мужа или жены.
Теон был бы обязан жениться на любой девице которую выбрал бы для него его опекун.

Так-то так, но Арья с ее характером способна нанести немалый урон семейной репутации.
Представьте себе: Теон не ужился с женой и в каждом кабаке жалуется, какая девица Старк нехорошая, не ценит его прекрасного, бранится, рукоприкладствует, со слугами слишком близко общается и с мечом в обнимку спит.
У Теона же язык как помело.

 

[Ivan456]

Так-то так, но Арья с ее характером способна нанести немалый урон семейной репутации.
Представьте себе: Теон не ужился с женой и в каждом кабаке жалуется, какая девица Старк нехорошая, не ценит его прекрасного, бранится, рукоприкладствует, со слугами слишком близко общается и с мечом в обнимку спит.
У Теона же язык как помело.

Арье было 9 лет и сложись обстоятельства по другому, возможно она изменила бы своё поведение. Даже её тётка Лианна слывшая дикой, удрала с женатым мужиком от нахлынувших чувств.
Теон старше неё лет на 10 и к моменту предполагаемого брака он мог тоже изменить своё поведение и начал думать головой.

 

[hasa]

Как кровные члены семьи. Полноценные и полноправные. Не заложники.

Мирцелла в Дорне.
Квентин Мартелл в Айронвуде.
Нед и Роберт у Джона Аррена. Роберту - 16 (278-262). Он уже отец. Он уже Грандлорд ШЗ и все равно поехал к опекуну.

 

[Dr_Struenze]

Мирцелла в Дорне.
Квентин Мартелл в Айронвуде.
Нед и Роберт у Джона Аррена. Роберту - 16 (278-262). Он уже отец. Он уже Грандлорд ШЗ и все равно поехал к опекуну.

Но они не заложники, а воспитанники. Теон же заложник, но какой то неправильный заложник - одет в шелка и бархат, жрет и учится с детьми как будто на равных, но все же - заложник. Очень странные условия и привели к очень очень нестабильной личности.
 

Так-то так, но Арья с ее характером способна нанести немалый урон семейной репутации.
Представьте себе: Теон не ужился с женой и в каждом кабаке жалуется, какая девица Старк нехорошая, не ценит его прекрасного, бранится, рукоприкладствует, со слугами слишком близко общается и с мечом в обнимку спит.
У Теона же язык как помело.

А может и перерастет. Детские забавы не помешали Лианне стать прекрасной дамой в платье, увенчанной розами. Твердый стержень, но оболочка мягкая. Стоит вспомнить хотя б ее слезы под песни Рейгара или перечитав ПОВ Арьи, вспомнить про ее тягу к семье, братьям и дому. Что говорит о доброте и далеко не кремниевой душе.

 

[Lady Snark]

Это сильно. "Быть одним из" = "подчинить и командовать".

Быть одним из Старков - это чтобы население Винтерфелла подчинялось ему и он им командовал. Чтобы Бран и Рикон Старки подчинялись ему так же, как он подчинялся Эддарду Старку. Чего ж тут неясного? Быть лордом Винтерфелла.

Или вы будете оспаривать, что именно такова была главная Теонова мечта, и он ее таки осуществил на практике? )) Правда, оказалось что заветный пряник горек. Но в этом и беда заветных пряников: пока не попробуешь, не узнаешь вкуса... а чтоб попробовать - надо его сперва добыть, и может быть положить жизнь на это. Лотерея.

 

[Dr_Struenze]

Lady Snark признаю правоту твоих слов, но и сир Zyrianin имеет здравое зерно в своих рассуждениях. Если с детства окружен семьей, довольно дружной и благопристойной, подсознательно хочется стать частью этой группы людей. И мечты жениться на Сансе, называть Робба братом и Неда отцом это кмк свидетельства все же породниться. Для человека, который ребенком был оторван от дома, от любящей и дрожащей над ним мамы - вполне себе логические чувства.

 

[Zyrianin]

Или вы будете оспаривать, что именно такова была главная Теонова мечта, и он ее таки осуществил на практике?

Ну, я далек от мысли "он не хотел захватывать Винтерфелл, его плохие заставили". Но и захват, на мой взгляд, не доказывает изначального желания править этим замком и землями Старков. Ему нравятся отношения братьев, его старшие относились к нему иначе

Спойлер: Ветры зимы

(а из спойлера "Ветров" можно узнать, что у Грейджоев это вообще принято)

. Ему хотелось бы иметь отцом Неда. Почему обязательно хотеть быть старшим сыном, наследником? Против Роба он ведь никогда ничего не имел.
Показалось, что война дала шанс совместить обе мечты: ясную, всю жизнь осознаваемую - Железные острова, законное наследство, и Винтерфелл - как неясно ощущаемый "просто" дом, где спокойно и надежно. Для исполнения пришлось совершать то, чего совершать не хотелось бы - и всё равно ничего не вышло. Разорил свой единственный дом, а родину вернуть тоже не смог.

 

[Dr_Struenze]

Zyrianin браво, Вы тонко подметили дуализм дом-родина я долго билась и не могла сформулировать точнее

 

[Lady Snark]

И мечты жениться на Сансе, называть Робба братом и Неда отцом это кмк свидетельства все же породниться.

Ну в общем это тоже верно )). Человеческие желания и мечты - всегда сложная штука, они никогда не одномерны.

Однако, говорить что Теон любил Неда как отца - по-моему жуткая ересь всё же. Сэму Тарли тоже может быть порой снилось, как отец признал его за своего истинного сына, обнял и стал любить таким, каков он есть. Уважение и отца, и лидера той группы, к которой ты волей судьбы принадлежишь - страшно важная штука, всегда хочется добиться его. Оно к любви имеет довольно слабое отношение. Трудно любить человека, который всегда готов отрубить тебе голову. И который, я так полагаю, сам держал с Теоном нефиговую дистанцию. Как раз из тех соображений, чтоб не слишком приближать к своему сердцу парня, которого ты, вероятно, должен будешь убить.

Вы понимаете, не зря же Теон вырос таким злым насмешником. Вы загляните в его мысли, когда он плывет на Пайк и далее! Он же не любит людей, в принципе. О каждом подумает что-то презрительное или издевательское. Откуда такая озлобленность, пусть и веселая? Это свидетельство не слишком-то благополучного прошлого. Ему было неуютно у Старков, и он защищался тем, что мысленно - а порой и вслух - издевался над ними, и всеми вообще, кто его окружал. Поэтому и к нему не слишком-то тепло относились, кому приятны насмешки.

Только Робб был исключением, мне думается.

И конечно же, Теон должен был мечтать о какой-то такой семье, где все принимают друг друга сразу и безусловно, любят просто так. И он такую семью видел десять лет перед глазами, каждый день... конечно, хотелось быть одним из них. Не только для того, чтоб возглавить и утереть наконец им всем нос, но и для того, чтоб его любили как своего. Но это ему давал только Робб. Да и то, не всегда. И каждую обиду Теон долго помнил, в частности выволочку, которую ему Робб устроил после спасения Брана.

Между прочим, такая злопамятность - это тоже признак человека с несчастливым детством. Когда тебя обижают, а ты не в состоянии ответить тем же, потому что слаб. Впрочем, может быть за это следует винить Родрика и Марона.
 

Разорил свой единственный дом, а родину вернуть тоже не смог.

Да, вот с этим постом соглашусь полностью! Действительно, хорошо сформулировали.

 

[Dr_Struenze]

Lady Snark и опять 100500 дорогая Снарка
Неда и Кет он не любил, любил он Робба платонически и дружески, но желание было именно что б ЕГО любили. А вот если б чета Старк попыталась стать ему мамой и папой, то я уверенна, что самое лучшее, что было в Теоне произросло намного раньше и не было б колючести, которая скрывала огромную ранимость и хрупкость.

 

[Леди Яна]

Как кровные члены семьи. Полноценные и полноправные. Не заложники.

У Теона был статус воспитанника, такой же как у Неда и Роберта при Джоне Аррене.
Становясь заложником автоматически воспитанниками не становятся.

 

[hasa]

Но они не заложники, а воспитанники. Теон же заложник, но какой то неправильный заложник - одет в шелка и бархат, жрет и учится с детьми как будто на равных, но все же - заложник. Очень странные условия и привели к очень очень нестабильной личности.

Вы уж определитесь чем отличаются воспитанники от заложников?
Джейме при Эйерисе?
Фреи в Винтерфелле?

 

[Dr_Struenze]

Вы уж определитесь чем отличаются воспитанники от заложников?
Джейме при Эйерисе?
Фреи в Винтерфелле?

А разве Ланнистеры проиграли войну и их сына взяли в заложники? Или Фреи насолили Старкам? Это практика в Вестеросе - давать грандлорденыша на воспитание к другому. Так же хотели поступить с Зябликом. Он в любой момент может уехать от опекуна, он не связан с ним ничем кроме дружеских отношений. Теон же не может взять и уехать, жениться или топнуть ножкой и укатить домой.

 

[hasa]

А разве Ланнистеры проиграли войну и их сына взяли в заложники? Или Фреи насолили Старкам? Это практика в Вестеросе - давать грандлорденыша на воспитание к другому. Так же хотели поступить с Зябликом. Он в любой момент может уехать от опекуна, он не связан с ним ничем кроме дружеских отношений. Теон же не может взять и уехать, жениться или топнуть ножкой и укатить домой.

Вы все-таки определитесь с терминами
Мирцелла может уехать до Черноводной?

 

[Zyrianin]

Мирцелла может уехать до Черноводной?

Формально - может, разумеется. И попытка ей помешать будет считаться государственной изменой. С заложниками всё наоборот. Понятно, что Мартеллы ее просто так не отпустят, но им придется поломать голову, как бы не подставиться при этом.

 

[hasa]

Формально - может, разумеется. И попытка ей помешать будет считаться государственной изменой. С заложниками всё наоборот. Понятно, что Мартеллы ее просто так не отпустят, но им придется поломать голову, как бы не подставиться при этом.

Мирцелла - не совершеннолетняя для начала. Сама она уехать не может. Только по вызову матери или короля.

 

[Zyrianin]

Сама она уехать не может. Только по вызову матери или короля.

Вот на это, например, и сошлются. Для начала. ))

 

[hasa]

Вот на это, например, и сошлются. Для начала. ))

Ну дык, если нет официального вызова от короля-брата или мамы, то Мирцеллу никто не отдаст. Тириону точно нет. И Арианне никто не отдаст. "Дяде" может быть. Это все-таки книжная тема.