• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Теон Грейджой II

Makri

Лорд
А теперь позвольте без пафоса.
Вообще, мифологизация персонажа Теон Грейджой, когда происходит интепретация его характера, поступков и слов вне контекста произведения, считаю, несколько... вредна, т.к. способствует превращению АнтиГероя в Героя.
Ставить в Подвиг Теону то, что "пройдя немыслимые пытки и унижения, вспомнил свое имя и род"
можно было бы, если бы мы увидели Открытое Противостояние Рамси ←→Теон.
Мучитель пытается с помощью пыток вытравить личность Теона, но он мужественно, ценой непомерного героизма и стоицизма Сопротивляется - "Нет! Я Теон Грейджой, сын Бейлона! И пошел ты, Рамси!"
Вот такое поведение - суть Подвиг!↑
Но что происходит в реальности?
Теона два месяца не подвергают пыткам, (мозг чуток проясняется), он находится в замке, где рос, он слышит "глас Старых Богов" в богороще, ужас перед Рамси несколько отходит на второй план, уступая место мукам совести...
Воспоминания нахлынули...
Да. В итоге, Теон себя личностно и социально идентифицировал. В нем умерло скотское и возродилось человеческое!
Отрицать это нельзя. Можно и искренне порадоваться за него.
Но где же искомое зерно Подвига и Героизма?
Может быть, потому что нет у Мартина Героя и Антигероя, о чем он неоднократно говорит? Автору интересен факт определенного преступления и взгляд на него с разных сторон, ну нет одинаковых Ланнистеров, Грейджоев, Тиреллов и Старков, нельзя все мерить под гребенку абсолютного зла и добра.
Ситуацию с кинжалом я имела в виду эту:
«Вонючка, Вонючка, Вонючка-вздрючка ». Он чувствовал, как сводит судорогой его отрубленные пальцы: два на левой руке и один на правой. А на его боку висел кинжал, спящий в кожаных ножнах, но такой тяжелый. О, какой же тяжелый! «На правой руке не хватает только мизинца , – напомнил себе Теон. – Я всё ещё могу схватить нож ».
– Милорд. Чем могу служить?
– Ты отдал мне девчонку. Кто же лучше тебя подойдет для того, чтобы распаковать подарочек? Давай-ка взглянем на маленькую дочурку Неда Старка.
«Она не родня лорду Эддарду , – едва не воскликнул Теон. – Рамси знает, должен знать. Что это за новая жестокая игра ?» Девушка стояла у столбика балдахина, дрожа, как лань".
Я не могу представить себе, какие муки выдержал Теон, но, по моему скромному разумению, на его месте сломался бы практически любой, тот же Джейме с одной отрубленной рукой был уже на грани, не будь с ним рядом Бриенны...
 
Последнее редактирование:

Tarja

Лорд Хранитель
Замечание хранителя:
Господа, всем последнее китайское предупреждение. Эта тема предназначена для обсуждения жития Теона Грейджоя. Свою любовь/нелюбовь к Сансе Старк, а также "Золотым полубогам", прости Ктулху, можно и нужно выражать в других, специально отведенных для этого темах, причем в виде мимимизации - в фанклубах, а в виде хейтерства - в платочек в темной комнате. Книжный раздел - территория конструктивной и корректной дискуссии. Спасибо за внимание и понимание.
 

Verun

Знаменосец
Да, но..... а зачем? Зачем его искать и почему оно обязательно должно быть в человеке?
Вот-вот:doh: У меня вообще челюсть отвисла, когда я прочла вот этот, с позволения сказать, пассаж:greedy::facepalm::banghead:
Мучитель пытается с помощью пыток вытравить личность Теона, но он мужественно, ценой непомерного героизма и стоицизма Сопротивляется - "Нет! Я Теон Грейджой, сын Бейлона! И пошел ты, Рамси!"
Вот такое поведение - суть Подвиг!
Мне просто интересно продолжение данной "реконструкции" - обидится Рамси, что его послали, повернется и пойдет своей дорогой:cry:, отпустив героического:cool: Теона восвояси, заценит моральную стойкость и крепкий дух и падет ниц, дав клятву больше не сдирать кожу ни с кого, не травить собаками и вообще начать новую жизнь с понедельника:angelic:, или еще что-нибудь отрежет:волнуюсь: - язык, например, чтоб Теон больше гадкими словами не ругался и его, Рамси, на <ходор> в попу не посылал:question:?

ЗЫ Но мы обе ответов на свои вопросы не дождемся, уж в чем я уверена на 200%, в том уверена:(:D
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
У меня вообще челюсть отвисла, когда я прочла вот этот, с позволения сказать, пассаж
Сама в шоке. Все никак не могу понять, с каких пор обязательным оправданием существования человека на земле должно стать зерно Подвига и Героизма:facepalm: Вот сейчас окинула взглядом всех более или менее значимых людей нашего мира и не пойму, как теперь быть с теми, кто просто всю жизнь спокойно и кропотливо работал, хотя бы та же Мать Тереза:facepalm:
В Теоне нет зерна Подвига и Героизма в виде лозунгов, развевающихся знамен и шашек наголо. Но это не значит, что в нём нет чего-то большего.
Мучитель пытается с помощью пыток вытравить личность Теона, но он мужественно, ценой непомерного героизма и стоицизма Сопротивляется - "Нет! Я Теон Грейджой, сын Бейлона! И пошел ты, Рамси!"
Вот такое поведение - суть Подвиг!↑
Девиз Дома Грейджоев НЕ "Слабоумие и отвага", прошу заметить:cool:
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Представила картину маслом - висит такой Теон растянутый на дыбе, Рамси рядом стоит со свежевальным ножем, сзади Деймон стегает кнутом, живого места и так нет, но надо стараться сделать подвиг ради...сидящего в тепле и сытого читателя, а то и за человека не посчитают:killed: вот это логика:Crazy:
 

raccoon

Присяжный рыцарь
Представила картину маслом - висит такой Теон растянутый на дыбе, Рамси рядом стоит со свежевальным ножем, сзади Деймон стегает кнутом, живого места и так нет, но надо стараться сделать подвиг ради...сидящего в тепле и сытого читателя, а то и за человека не посчитают:killed: вот это логика:Crazy:
читатели-на-диване сильнее боли чем порезанный палец не получали (ну может в уличной драке по молодости лет кому и прилетело в челюсть (может даже кастетом прилетало))
и они по наивности считают, что узнали всю боль, и уж понятно от такой малости, как Дредфорт и Рамси, остались бы людьми
ага, щас
самая ближайшая аналогия тому, что произошло с Теоном - концлагерь (да и то, не по отдельности, а все вместе - концентрированно - соловки, нацистские лагеря, кубинские, африканские и северокорейские)
и вот это все случилось с Теоном, смачно приправленное личным интересом Рамси

удивительно не то, что Теон сломался и прогнулся, удивительно, что он нашел в себе силы выжить
его психика сделала уникальный финт, перекроив личность для того, чтобы иметь возможность не просто выжить, но и суметь взаимодействовать с Рамси
вы же не думаете, что он притворялся "Вонючкой" он стал им, и, ко всему прочему, сумел каким-то образом воздействовать и в обратном направлении
"Риик принадлежит Рамси, Рамси принадлежит Риику"

а то, что монетка перевернулась еще раз и явила корневую личность - сравнимо с чудом
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
raccoon у меня еще мелькали ассоциации с доктором Менгеле и японским отрядом, ставившим опыты на военнопленных. Только Теона еще морально потрошили, плюс сериал оказал медвежью услугу - там его кастрировали (хотя это уже огромная психофизиологическая травма) и в лицо били. Все. Хотя, повторюсь, одна кастрация и унижения уже огромная "плата" за глупость и доверчивость.
 

raccoon

Присяжный рыцарь
у меня еще мелькали ассоциации с доктором Менгеле и японским отрядом, ставившим опыты на военнопленных
нее... это скорее к Квиберну
Менгеле все-таки, как и Отряд 741, ставили эксперименты ради получения практических знаний, и проверяли теоретику

а вот Рамси уникален, в том плане, что это не садизм чисто ради садизма
его садизм к Теону лежит в области чувств
на что он его дрессировал?
- ты меня любишь?
- люблю, Милорд
- ты мне верен?
- верен, Милорд

самая близкая аналогия, это, пожалуй Джеффри Даммер
только у Рамси весь эксперимент должен был закончится полной осмысленностью со стороны объекта любви
то есть, в идеале, Теон должен был полюбить, стать верным и преданным (что в общем-то успешно получалось, не отвлекись Рамси на семейную жизнь)
 
плюс сериал оказал медвежью услугу - там его кастрировали (хотя это уже огромная психофизиологическая травма)
так ему член и в книге укоротили
 

Иосиф

Знаменосец
Может быть, потому что нет у Мартина Героя и Антигероя, о чем он неоднократно говорит?
Мартин может так говорить. Даже неоднократно, но нет литературных произведений без протагониста и антагониста. Тем более в таком жанре, как фэнтези.
Другое дело, что у Мартина их много. И часто протагонисты становятся антагонистами и наоборот.
К "чистым" хрестоматийным Героям можно смело относить, к примеру, Джона Сноу...

Что касается конкретно Теона, то можем не применять к нему определение АнтиГерой, если оно вас смущает.
Будем вести о нём речь, как о персонаже, в котором писатель собрал всю отрицательность человеческой души, но которому эту отрицательность прощают, (по моему мнению).

ну нет одинаковых Ланнистеров, Грейджоев, Тиреллов и Старков, нельзя все мерить под гребенку абсолютного зла и добра.
Согласен. Нельзя.
Но мы же обсуждали с вами механизм процесса самоосознания
Теона Грейджоя, который, как мне показалось, вызывает у вас уважение или восхищение (?)
Разве мы вели спор о типизации литературных персонажей?
Я не могу представить себе, какие муки выдержал Теон, но, по моему скромному разумению, на его месте сломался бы практически любой, тот же Джейме с одной отрубленной рукой был уже на грани, не будь с ним рядом Бриенны...
Вы правы. Об этом я и писал вам.
Поэтому мне было интересно, почему "идентификации Теона" вы придаёте высокий духовный и героический(?) статус?

Гений Автора в том, что Писатель играет на чувствах сострадания, милосердия и жалости читателей.
Ловко применяет, так называемый приём "Режима Наложения", когда кровавый путь Теона Перекрывается Длительными Пытками и Истязаниями персонажа. Мартин буквально убивает его, как личность.
Мы сопереживаем герою. Преступные деяния кажутся мелкими и незначительными на фоне его глубоких страданий. И это правильно.
Равнодушным быть невозможно.

Поэтому Пробуждение Теона, активность в вызволении Джейни Пуль вызывает
искреннюю радость у аудитории. Он возвращает себе человеческое. ..

Для многих герой стал частью личной истории. Это они вместе с ним прожили историю хождения по мукам, это они бежали с ним до внешней стены...
Именно в этом "проживании/сопереживании/прощении" и заключается блестящий замысел Создателя, т.е. Мартина, кажется нам.

Уместна, думаю, аналогия читательского гуманизма в отношении Теона с персонажем из другой замечательной книги - "Мастер и Маргарита" - Маргаритой.
Она, (бал у Сатаны), настолько проникается ежедневными "вечными" муками детоубийцы Фриды, что просит Воланда о милосердии.
Прощена...

В заключение, хочется отметить;
Понять и уважать читательскую любовь к Теону Грейджою можно и нужно.
Но также надо понимать, что не все могут разделять эти чувства. Не все могут считать тенденцию к героизации образа достаточно обоснованной.

Makri, так подробно пишу, в надежде, что вы примите во внимание -
я достаточно "в теме" и моей целью не является бессмысленное очернение персонажа,
что не всегда мнение о Теоне, отличное от традиционного мягкого и терпимого является хейтерским выпадом, а его носитель должен обязательно подвергаться некомплиментарной критике.

Спасибо, если прочитали до конца.
Спасибо всем, кто уделил своё время на чтение данного сообщения.
Всех благ.
 

Makri

Лорд
Мартин может так говорить. Даже неоднократно, но нет литературных произведений без протагониста и антагониста. Тем более в таком жанре, как фэнтези.
Другое дело, что у Мартина их много. И часто протагонисты становятся антагонистами и наоборот.
К "чистым" хрестоматийным Героям можно смело относить, к примеру, Джона Сноу...
Что касается конкретно Теона, то можем не применять к нему определение АнтиГерой, если оно вас смущает.
Будем вести о нём речь, как о персонаже, в котором писатель собрал всю отрицательность человеческой души, но которому эту отрицательность прощают, (по моему мнению).
Согласен. Нельзя.
Но мы же обсуждали с вами механизм процесса самоосознания
Теона Грейджоя, который, как мне показалось, вызывает у вас уважение или восхищение (?)
Разве мы вели спор о типизации литературных персонажей?
Вы правы. Об этом я и писал вам.
Поэтому мне было интересно, почему "идентификации Теона" вы придаёте высокий духовный и героический(?) статус?
Гений Автора в том, что Писатель играет на чувствах сострадания, милосердия и жалости читателей.
Ловко применяет, так называемый приём "Режима Наложения", когда кровавый путь Теона Перекрывается Длительными Пытками и Истязаниями персонажа. Мартин буквально убивает его, как личность.
Мы сопереживаем герою. Преступные деяния кажутся мелкими и незначительными на фоне его глубоких страданий. И это правильно.
Равнодушным быть невозможно.
Поэтому Пробуждение Теона, активность в вызволении Джейни Пуль вызывает
искреннюю радость у аудитории. Он возвращает себе человеческое. ..
Для многих герой стал частью личной истории. Это они вместе с ним прожили историю хождения по мукам, это они бежали с ним до внешней стены...
Именно в этом "проживании/сопереживании/прощении" и заключается блестящий замысел Создателя, т.е. Мартина, кажется нам.
Уместна, думаю, аналогия читательского гуманизма в отношении Теона с персонажем из другой замечательной книги - "Мастер и Маргарита" - Маргаритой.
Она, (бал у Сатаны), настолько проникается ежедневными "вечными" муками детоубийцы Фриды, что просит Воланда о милосердии.
Прощена...
В заключение, хочется отметить;
Понять и уважать читательскую любовь к Теону Грейджою можно и нужно.
Но также надо понимать, что не все могут разделять эти чувства. Не все могут считать тенденцию к героизации образа достаточно обоснованной.
Makri, так подробно пишу, в надежде, что вы примите во внимание -
я достаточно "в теме" и моей целью не является бессмысленное очернение персонажа,
что не всегда мнение о Теоне, отличное от традиционного мягкого и терпимого является хейтерским выпадом, а его носитель должен обязательно подвергаться некомплиментарной критике.
Спасибо, если прочитали до конца.
Спасибо всем, кто уделил своё время на чтение данного сообщения.
Всех благ.
Возможно, Вы меня неправильно поняли, я не возвожу Теона в ранг протагониста или антагониста, это (для меня) не тот персонаж. Но не считаю, что в нем заложена вся отрицательность человеческой души, для каждого это отрицательность - своя.
Теон мне близок и дорог тем, что он не картонный, он - обычный человек, со специфичным чувством юмора, циник, весельчак, лишенный семьи в нормальном понимании этого слова и скованный определенными рамками в силу рождения и традиций. Он ошибается, он падает, и он же находит в себе силы это пережить, осмыслить причины своих действий, не боится признаться себе в этом. Да, мне его очень жаль, я ему сопереживаю настолько, что не стала смотреть сцены с пытками сериального Теона, не смогла.
Но его "кровавый путь" не настолько кровавый, чтобы не дать ему шанса.
 

Иосиф

Знаменосец
Но его "кровавый путь" не настолько кровавый, чтобы не дать ему шанса.
Хм...
Я не пытаюсь подменить осторожное осуждение судилищем. И всегда приветствую позитивную динамику и развитие персонажа.
Также же я не стремлюсь определить степень "кровавости" деяний Теона в свете вашего тезиса "не настолько кровавый".
Они транспарентны и лично я многократно их детализировал, (см. в предыдущих сообщениях).
Каждый из нас оценивает поступки Теона сквозь призму личного жизненного опыта и мировозрения.
Лично мне больше жалко детей мельничихи, безвинно убиенных.
Хотя и мучения Теона ужасны, но он жив...

Я не кричу - "Так ему и надо!"
Но я задаюсь вопросом - "Насколько справедливо оказаться Теону в застенках Дредфорда?"

Но я задаюсь вопросом -
"Насколько объективно возвеличивание
персонажа и придание ему ореола великомученника?"

Но я задаюсь вопросом - "Насколько конструктивны аргументы оппонентов, считающих, что только личный опыт читателя, испытавшего "на своей шкуре", простите за дисфемизм, аналогичные страданиям Теона муки, даёт ему право высказывать критические суждения о персонаже?"

Это всё к тому, леди, что однозначной объективной оценки персонажа мы никогда не добьёмся, если будем упорно избегать неудобные темы и фрагменты из жизни сына Бейлона и преуменьшать всё то зло, что он сотворил по знанию и неведению...
Выделять из "линии жизни" Теона исключительно два фактора - "Пробуждение и Спасение" (Пуль),
мне видится, несколько однобоким... (?)
 

Verun

Знаменосец
Я наверняка уверена, что Вы мои псты видите, просто отмалчиваетесь:meow: Так что хммм (с) реплика в пустоту (ибо не всякая пустота прозрачна)
нет литературных произведений без протагониста и антагониста. Тем более в таком жанре, как фэнтези
Есть. Множество. Про фентези конкретно не знаю, но Мартин вроде как шаблоны рвет и я оч хочу в это верить:)
Будем вести о нём речь, как о персонаже, в котором писатель собрал всю отрицательность человеческой души
Что ж за исчадие ада такое Теон, что в нем прям ну "вся отрицательность" собралась:annoyed:? Не в Горе, не в Рамси, не в Рендилле Тарли или Тайвине (которого Вы, вроде, уважаете - или уже нет, мало ли, я застала тот момент когда Тайвин вам не мил) - тех, кого традиционно принято в демоны записывать - а в Теоне - мальчике/подростке/юноше, который просто пытался свое место в жизни найти (иногда и правда дурацкими и некрасивыми способами)?
Уместна, думаю, аналогия читательского гуманизма в отношении Теона с персонажем из другой замечательной книги - "Мастер и Маргарита" - Маргаритой.
Она, (бал у Сатаны), настолько проникается ежедневными "вечными" муками детоубийцы Фриды, что просит Воланда о милосердии
Неуместна и кощунственна:moustached:
Понять и уважать читательскую любовь к Теону Грейджою можно и нужно
Вот спасибо:hug:
Не все могут считать тенденцию к героизации образа достаточно обоснованной
Не все могут считать канонизацию Неда Старка достаточно обоснованной, но это Вас, уважаемый, совершенно не смущает, даже наоборот, понуждает проповедовать с удесятеренной силой:angelic::doh:
 

Иосиф

Знаменосец
Маkri, стараюсь, по-возможности, отвечать на все ваши тезисы. Считайте, пожалуйста, данное сообщение возможностью порассуждать о образе, используя в качестве опорных отправных точек ваши цитаты.
Отвечать необязательно, читательские позиции наши, всё равно, неизменны, но если найдёте время прочитать большое и подробное моё сообщение - тоже неплохо. Спасибо.

Но не считаю, что в нем заложена вся отрицательность человеческой души, для каждого это отрицательность - своя.
Я говорю о своём отношении.
Для меня Теон средоточие практически всех смертных грехов. Как он сам говорит:
У меня много чего на совести, – сказал Теон. – Я предавал, переходил с одной стороны на другую, приказывал убивать людей, которые мне доверяли, – но братьев не убивал.
Eсть циничное такое высказывание, употребляемое, чтобы подчеркнуть степень и глубину преступлений того или иного фигуранта -
"Не хватает изнасилования монашки, убийства священика и поджога приюта для бездомных детей"
Теон даже эту реплику опровергает своими деяниями.
По его приказу насилуют женщин, септона Шейли бросают в колодец и сжигают деревню.

Теон мне близок и дорог тем, что он не картонный, он - обычный человек, со специфичным чувством юмора, циник, весельчак,
Для обычного человека - весельчака он совершил много необычного и невесёлого.
Повторное цитирование↓
...Я прочитал, что Теон сидел в кресле Старка и молча наблюдал, как протыкают копьём затылок кузнеца Микенна.

В книге я прочёл, что Теон пообещал гарнизону Рва Кейлин:

Лорд Рамси поступает с пленными благородно, если и они достойно себя ведут...

В итоге, Теон, по тексту, Вонючка, получил за мирные переговоры половину курицы, ошейник, рванное одеяло и бурдюк кислого вина.

По-настоящему это цена жизни 63х его земляков, соратников, воинов.

"На деревянных кольях, вбитых в болотистый грунт вдоль дороги, висели такие же трупы, шестьдесят три числом."

Подчеркиваю, моего личного отношения и клеветы не усматривайте, пожалуйста. Это буквальный почти пересказ.

А уничтожение деревни?
Теон подчеркивает, что "отец назначил командиром меня, дядя."

Теон разработал план, подготовил атаку и лично повел в бой своих людей. Не чужих, а своих подчинённых.

" — он подвел свои корабли к берегу в холодном предрассветном мраке и, прыгнув с носа ладьи с топором в руке, "

На спящую деревню...

Мог ли он их спасти? Судя по тому, что "нескольким Теон , чтобы доставить весть о набеге в Торрхенов Удел," то мог позволить уйти и большему числу мирных жителей, но их

Всех мужчин предали мечу,... Женщин, молодых и недурных собой, взяли в морские жены. Старух и дурнушек просто изнасиловали и убили — или взяли в рабство, если они умели делать что-то полезное и не проявляли строптивости.

Ведь это было. Я же не оговариваю персонаж! ...
Я читал в книге, что Теон сидел и наблюдал, как убивают Миккена.

Я читал, как он размышляет, что отдал в жертву септона Шейли и его бросили в колодец.

Я читал, что он лично убил двух солдат Бенфреда Толхарта, его самого отдал дяде Эйерону Мокроголовому для утопления в море.

Я читал, что он пустил стрелу своему же "солдату" Тодрику в живот и затем приказал перерезать ему горло.

Я читал, что он угрожал псарю Фарлену жизнью его изнасилованной дочери Паллы, если отец откажется охотиться с собаками на детей

— Теперь я твой лорд, и благополучие Паллы зависит от меня.

Я читал, что он приговорил Фарлена к смерти по ложному! обвинению и тот в муках умирал под неуклюжими ударами меча Теона...

(на основе моего сообщения от июля 2016 года.) , повтор.
Вы можете, леди, несмотря на все кровавые преступления Теона, считать его "близким и дорогим".
Наверное, вы видите и понимаете персонаж глубже, чем я и сумели абстрагироваться от его тёмного прошлого.
Это Ваше право и я его уважаю.

Мне же сложно списать и забыть действия человека, Добившего окончательно Дом Старков. Уничтожившего Последний Оплот и Надежду Северян, буквально отдавшего Север на поругание мясникам из Красных Королей.
Даже Русе Болтон признаёт:
— Я тебе зла не желаю — ты много для меня сделал...
— Ты отдал мне Север. Судьба Старков решилась в ту самую ночь, когда ты взял Винтерфелл. — Болтон небрежно махнул бледной рукой. — Все остальное — только свара из-за добычи.

лишенный семьи в нормальном понимании этого слова
Ну а что значит семья в нормальном понимании этого слова в ПЛиО?
Спросим у Сэмвела Тарли.
Спросим у Тириона Ланнистера.
Спросим у Сандора Клигана.
Спросим у дочек Крастера.
Спросим у жен и детей и , вообще, у всего табора Уолдера Фрея.
Спросим того же Теона - помнит ли он жестокие побои своих родных братьев?
Находиться в здоровой атмосфере домочадцев Старков не самое страшное и невыносимое лишение.
Теон обрёл семью в Винтерфелле, но отчетливо это понял только на пепелище очага Старков...
По сути, годы в Винтерфелле - это Единственная Счастливая Пора Жизни
Теона Грейджоя...

Но он сделал свой выбор и этот выбор привел его в застенок Дредфорда.
и скованный определенными рамками в силу рождения и традиций.
Да он даже в богороще занимался сексом. Какие уж там рамки, традиции и ограничения? (пардон, леди).
Он ошибается, он падает, и он же находит в себе силы это пережить,
Он ещё ничего не пережил. Страх и ужас никуда не ушли и не уйдут, пока тень Рамси будет на него падать.
осмыслить причины своих действий,
Причины просты. Хотел стать легендой.
Хотел, чтобы слагали о нём героические песни. Не он первый такой... Самолюбие, Гордыня и Амбиции не подкрепленные сильным моральным, волевым и даже интеллектуальным статусом привели к личной катастрофе.

не боится признаться себе в этом.
А мне кажется - Теон считает, что расплатился за свои грехи пытками и увечьями от Рамси:
На моих руках много крови, но кровью братьев я их не обагрял, – сказал он устало. – И за грехи свои уже расплатился.
Да, мне его очень жаль, я ему сопереживаю настолько, что не стала смотреть сцены с пытками сериального Теона, не смогла.
Но это Ваше Читательское Отношение.
Кажется, тот случай, когда любят "вопреки".
Я не вмешиваюсь в область "личного" к персонажу. Каждый из нас имеет "родных героев" из книг... И каждого раздражает критика опронентом "своего" Теона, или Эддарда, или даже Сандора Клигана...
Понять можно.

Леди, я услышал, почему вам Теон Грейджой нравится.
Надеюсь, и вы меня услышали тоже. (?)
 

Verun

Знаменосец
Естественно только посты Макри Вы и видели, больше ничьи:oops: Отвечать остальным кишка тонка:doh: (и это я не о себе:stop:)
Мне же сложно списать и забыть действия человека, Добившего окончательно Дом Старков
Ну кто бы сомневался:doh: Добить Дом Старков - это страшный грех:thumbsdown::eek::cry::offended::killed:, только вот Теон его не добивал, такая нескладуха:wth: :^) Причем даже по "официальной версии" не добивал он его, не говоря уж о том, что по факту дом Старков вообще живее всех живых - только Робба убили
Ну а что значит семья в нормальном понимании этого слова в ПЛиО
А семья в нормальном понимании - это Давос и Мария Сиворт
Находиться в здоровой атмосфере домочадцев Старков не самое страшное и невыносимое лишение
Страшное и невыносимое лишение - это понимать, что вся эта атмосфера не имеет к тебе никакого отношения, ты "за стеклом" и вечный чужак везде, в том числе (особенно) и в этом чудесном мире близких и любящих друг друга людей. Вот последнее особенно невыносимо
ЗЫ Не жду ответа, я не соловей и сейчас не лето
 

Verun

Знаменосец
Ни того, ни другого в недофильстве, вроде, упрекнуть нельзя? Карса - точно
Одного нельзя, другой сам напрашивается - ну из того, что я видела, а видела я немного. У меня вообще в игноре никого нет, проще просто не читать. Но выпады в адрес тех, кто смеет не класть поклоны Неду - это красная тряпка, извините. С подтекстом (легко читаемым, а уж одного поклонника Неда которого я только что поминала и цитировала, я знаю неплохо) что "не любите Неда, значит падонок и с вами все ясно, даже разговаривать нет смысла с таким дерьмом" - ну у "дерьма" несогласного тоже своя гордость есть (пусть и недостойная:angelic:), я просто по себе сужу - никогда не пыталась писать гадости про Арью, никогда не пыталась поливать грязью Неда, но за симпатию к Сансе и Кет получала по морде (за сочувствие Ланнам - по обстоятельствам)
За Теона получила только потому, что назвала Неда "товарищем" (по официальной озвученной версии) и заработала показательный игнор от человека, с которым (совсем не про ПЛИО) общалась полтора года, дура набитая
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Для меня Теон средоточие практически всех смертных грехов.
Я не вмешиваюсь в область "личного" к персонажу. Каждый из нас имеет "родных героев" из книг... И каждого раздражает критика опронентом "своего" Теона, или Эддарда, или даже Сандора Клигана...
Понять можно.
Нельзя понять одного: почему вас тогда сир Григор Клигин шел по статье "отлично социализированного"?:writing: А Джейме Ланнистер, выбросивший Брана из окна, и искавший 9-летнюю Арью чтобы отрубить ей руку ни на один смертный грех не потянул в ваших глазах?
 

Agrippa_a_350

Наемник
Я вот чего не понимаю: Почему, собственно говоря, Бейлон считался мятежником в пору детства Теона. И почему Роберт взял на себя обязанность "наказать железнорождённых" и обвинить их в клятвопреступлении, неповиновении и т.д. Ведь фактически сам Роберт являлся узурпатором, то есть Бейлон фактически ему ничем не был обязан и не был обязан ему повиноваться.
И после этого рассуждать, что Теон должен был быть благодарен Неду, что тот его взял в "воспитанники"-заложники... и научил всему хорошему...Это как в той поговорке: "Ты у меня, сволочь, будешь счастливым!"
Это после того, как родной дом Теона был разрушен, двое старших братьев убиты(пусть они его в детстве поколачивали, но может так у них принято, чтобы ребёнок не рос нюней и к совершеннолетию Теон походил бы на своих братьев - был бы таким же суровым и непреклонным воякой), мать сошла с ума от горя, отец унижен. Требовать от Теона лояльности по отношению к Старкам? Ну конечно, Робб был ему другом. Но Робб тоже позволял себе некоторое высокомерное отношение к Теону (как в ситуации со спасением Брана). Но самим Старкам он тоже не был ничем обязан.
 
Затем постоянные обвинения Теона в отношении его людей к "старушкам и дурнушкам". Извините, войско Дейнерис тоже неплохо на завоёванной территории веселилось.
 
Сверху