• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Теон Грейджой II

Ketz

Кастелян
У друга была жизнь как прямая рельса. Папа воспитывал лорда, наследника Винтерфелла. Папу захватили злые люди. Наследник Винтерфелла собрал знамена и пошел воевать. Что-то там повоевал, на ком-то там женился не на том, помер. Нет повести печальнее на свете. Конец.

У Теона что было? Он живет в замке Винтерфелл заложником. Его воспитывают как кого? Как Грейджоя. Относятся к нему как к Грейджою. Ну, приехал он к Грейджоям. Спрашивается, кто лучше знает как должны поступать Грейджои, если не лорд ЖО? Ну ему и предложили выбор: либо ты Грейджой, либо хрен вообще знает кто ты, но точно не Грейджой.

Ну если считается по умолчанию, что "Грейджои - вероломные шлюхи" (Русе Болтон) - тогда Теон поступил соответственно своей фамилии. Только вот наличие нравственного стержня, умение отличать черное от белого - и может подтолкнуть к мысли, что "Грйджой" - это не обязательно изнасилованные рыбачки и горящие дома друзей, с которыми еще вчера ел за одним столом. Что само понятие "Грейджой" можно наполнить и другим содержанием.
Стал же один из знатнейших железных лордов - "Чтецом", отказавшись от грабежа и насилия как смысла жизни.
Но у Теона этого нет. Для него мир делится не на добрых и злодеев, а на "крутых" и "терпил". И все его действия продиктованы страхом - как бы его не перестали считать "крутым". У него действительно характер ветреной девицы, клянущейся в любви каждому очередному хахалю, но меняющей их с легкостью полевой бабочки.
 

бурундук

Удалившийся
Только вот наличие нравственного стержня
Откуда взяться у Теона нравственному стержню? Он Грейджой и заложник в Винтерфелле. Это напоминают ему при всяком удобном случае. Он не знает и не может знать что такое нравственный стержень Грейджоя, а до общечеловеческих ценностей Вестерос как-то не особенно дорос.

Но у Теона этого нет. Для него мир делится не на добрых и злодеев, а на "крутых" и "терпил"
У него мир ни на что не делится на момент начала саги. Он живет в странном, придуманном мире, в который попал не по своей вине и который даже не сам придумал. К концу саги, к слову, он оказался опять в придуманном мире. Уже в результате своих действий, да.
 

Nove

Рекрут
"Грейджои - вероломные шлюхи" (Русе Болтон)
их девиз .мы не сеем. они берут своё и точка!
как и Баратеоны .нам яростЬ. и как там стосяныч говорил и так мы поступали всегда!
 

Ketz

Кастелян
Откуда взяться у Теона нравственному стержню? Он Грейджой и заложник в Винтерфелле. Это напоминают ему при всяком удобном случае. Он не знает и не может знать что такое нравственный стержень Грейджоя, а до общечеловеческих ценностей Вестерос как-то не особенно дорос.


У него мир ни на что не делится на момент начала саги. Он живет в странном, придуманном мире, в который попал не по своей вине и который даже не сам придумал. К концу саги, к слову, он оказался опять в придуманном мире. Уже в результате своих действий, да.

А Джон - Сноу и бастард в Винтерфелле. Что ему не устают напоминать.
Что не помешало ему вырасти (вместе с Роббом и Теоном) вполне порядочным человеком
 

бурундук

Удалившийся
Вообще, ирония в том, что попав Теон в заложники не в Винтерфелл, а в Штормовой Предел или к Редвинам, мог бы реально получиться нормальный Грейджой, которому не снесло бы крышу. Почему Теон оказался заложником в Винтерфелле, а не на худой конец у Мандерли - вопрос риторический. Потому-что это очередная тупость. 
А Джон - Сноу и бастард в Винтерфелле. Что ему не устают напоминать
Разница между бастардом и будущим грандлордом, как мне кажется, более чем очевидна.
 

Nove

Рекрут
А Джон - Сноу и бастард в Винтерфелле. Что ему не устают напоминать.
Что не помешало ему вырасти (вместе с Роббом и Теоном) вполне порядочным человеком
ну ну нормальным!с Роббом всё ясна но Джон это тупо для фанов!да и Теон вырос нормальным!!да и теону как и джону просто на мозг капали!.лана всем пока,пойду работать со славянскими братками!если чё пишите в vhodjachie отвечу по oбчаемся,посмеёмся!мир ёпта!
 

бурундук

Удалившийся
То есть будущий грандлорд по определению должен быть "вероломной шлюхой"?
То есть будущий лорд Грейджой должен быть Грейджоем. Как быть Грейджоем ему никто не объяснял.
 

Ketz

Кастелян
То есть будущий лорд Грейджой должен быть Грейджоем. Как быть Грейджоем ему никто не объяснял.
На дворе трава, на траве дрова.
Он мог смотреть на Неда Старка и считать про себя, что быть грандлордом - это значит быть сильным, честным, великодушным человеком. Времени, чтоб сделать такой вывод, у него было выше крыши. Дети и подростки особенно склонны к созданию кумиров, а тут перед глазами такой человек, которого обожают все и который служит примером для всех детей и взрослых в доме, да и на всем Севере.
Но он почему-то следовал этому образцу, лишь находясь в "поле притяжения" Неда Старка. Вырвавшись всего на пару недель за пределы этого поля - сразу скурвился и повел себя, как блудная девка. Это и называется "отсутствием нравственного стержня".
 

Vinylacetat

Призрак (гость)
может подтолкнуть к мысли, что "Грйджой" - это не обязательно изнасилованные рыбачки и горящие дома друзей, с которыми еще вчера ел за одним столом.
Его "подтолкнуло" к этой мысли еще до того, как он попал в Дредфорт. Жестокость железнодорожников на берегах его отталкивает: "бойня, где режут овец". Он не хочет топить человека, не хочет сам рубить голову. Сама картина мародерства вызывает у него отторжение: снимать побрякушки с мертвых. Думая об этом, он мысленно спорит с отцом, который гнобил его за то, что тот не платил за шмотки железную цену. Бросается за советом к мертвому Эддарду Старку — и сразу же вспоминает, что Эддард Старк ему не отец. Его постоянно мучают кошмары из-за того, что он сделал в Винтерфелле и на Желудевой. И все это — пока Теон еще на коне, еще не замучен, еще относительно "крутой".
Для него мир делится не на добрых и злодеев, а на "крутых" и "терпил". И все его действия продиктованы страхом - как бы его не перестали считать "крутым".
Это элементы незрелой, мальчишеской философии. Которая, по сути, отражает представления, характерные для мест, не столь отдаленных — стратификация, страх унижения, утрированная маскулинность... Ударную дозу этих концептов он и огреб — прямо-таки в максимизированной, утрированной форме. Только не с той стороны, на которой хотят оказаться те, кто мечтает распоряжаться другими и быть "крутым". Он мыслил этими категориями, а судьба отправила его к самому жестокому садисту Севера. Что самое интересное, это не втоптало его в эту систему еще глубже, а позволило как бы над ней подняться. У него нет жлобской мстительности (хотя некоторая мстительность в такой ситуации была бы естественна), он даже жалеет собственных тюремщиков, когда думает о том, что Рамси их накажет за его побег.
У него действительно характер ветреной девицы, клянущейся в любви каждому очередному хахалю, но меняющей их с легкостью полевой бабочки.
скурвился и повел себя, как блудная девка
Ой. Ой. *__* Эти метафоры меня покорили. :oops:
 

Ketz

Кастелян
Его "подтолкнуло" к этой мысли еще до того, как он попал в Дредфорт. Жестокость железнодорожников на берегах его отталкивает: "бойня, где режут овец". Он не хочет топить человека, не хочет сам рубить голову. Сама картина мародерства вызывает у него отторжение: снимать побрякушки с мертвых. Думая об этом, он мысленно спорит с отцом, который гнобил его за то, что тот не платил за шмотки железную цену. Бросается за советом к мертвому Эддарду Старку — и сразу же вспоминает, что Эддард Старк ему не отец. Его постоянно мучают кошмары из-за того, что он сделал в Винтерфелле и на Желудевой. И все это — пока Теон еще на коне, еще не замучен, еще относительно "крутой".
Это элементы незрелой, мальчишеской философии. Которая, по сути, отражает представления, характерные для мест, не столь отдаленных — стратификация, страх унижения, утрированная маскулинность... Ударную дозу этих концептов он и огреб — прямо-таки в максимизированной, утрированной форме. Только не с той стороны, на которой хотят оказаться те, кто мечтает распоряжаться другими и быть "крутым". Он мыслил этими категориями, а судьба отправила его к самому жестокому садисту Севера. Что самое интересное, это не втоптало его в эту систему еще глубже, а позволило как бы над ней подняться. У него нет жлобской мстительности (хотя некоторая мстительность в такой ситуации была бы естественна), он даже жалеет собственных тюремщиков, когда думает о том, что Рамси их накажет за его побег.

Все это замечательно. Но как его не мучали глаза Робба - друга и фактически брата, когда он вместе с железными головорезами плыл разорять беззащитный Север - вот что непонятно. Даже по понятиям "мест отдаленных" то, что он сделал - предательство. И это сами железяне понимают - его зверства не прибавили ему ни на грош уважения, а Аша в лицо называет его "тупая тварь".
Тем не менее он продолжает увязать в болоте все глубже - пока не просыпается в застенке у Рамси Сноу.
 

Vinylacetat

Призрак (гость)
Но как его не мучали глаза Робба - друга и фактически брата, когда он вместе с железными головорезами плыл разорять беззащитный Север - вот что непонятно.
Очень искренний парень. Делает — и верит. Это называется "тоннели реальности". Или воздействие эгрегора.) Вошел в один, потом вышел. А потом он оглядывается на все это — и ой же, какой ад. Глаза Робба его никогда по-настоящему не покидали. Насчет брата — это же его собственные слова. "Я должен был умереть вместе с ним".
Тем не менее он продолжает увязать в болоте все глубже - пока не просыпается в застенке у Рамси Сноу.
Точно. Увязает в болоте и просыпается с Рамси Сноу. А потом просыпается еще раз, уже из болота.
 

Ketz

Кастелян
И видеть там кого? Северянина с центра материка?
Это точно не Грейджой.

Для детей это не имеет большого значения - разве что если этот прекрасный, всеми любимый человек был к нему лично зол и несправедлив. Но Нед относился к Теону, как к родному сыну, даже меч свой ему доверял носить.
 

Nove

Рекрут
Для детей это не имеет большого значения - разве что если этот прекрасный, всеми любимый человек был к нему лично зол и несправедлив. Но Нед относился к Теону, как к родному сыну, даже меч свой ему доверял носить.
он взял его в слуги как оруженосца,и относился как к пленному просто с честью ибо Нед понимал что они убили его братьев!bb all!
 

бурундук

Удалившийся
В этом смысле, повторюсь, совершенно непонятна логика заложника в Винтерфелле. То ли Нед уже всеми воспринимался как воспитатель хрен пойми какого детсада, то ли боялись, что старик Грейджой попытается отбить его морем, но окажись Теон в Штормовом Пределе, крышу у него сорвало бы куда в меньшей степени.
 

Gotcha

Знаменосец
В этом смысле, повторюсь, совершенно непонятна логика заложника в Винтерфелле. То ли Нед уже всеми воспринимался как воспитатель хрен пойми какого детсада, то ли боялись, что старик Грейджой попытается отбить его морем, но окажись Теон в Штормовом Пределе, крышу у него сорвало бы куда в меньшей степени.
а что там в Пределе-то хорошего для детей?
 

бурундук

Удалившийся
а что там в Пределе-то хорошего для детей?
В Вестеросе есть 3 (три) "просоленных ветром": Грейджои, Редвины и, кстати, об этом всегда почему-то забывают Баратеоны. Тиреллы всегда себе на уме, да и Грейджои с Редвинами - это отдельная песнь ненависти. А вот в Штормовом пределе Теон мог быть воспитан как моряк. И, возможно, при благоприятном стечении обстоятельств, зарекомендовать себя как моряк.
 
Сверху