Возвращение магии

[Endy]

Мартин?

 

[Alex83]

Ну кто- то же стоит за этим, как- то же нужно и Мартину объяснить из- за чего заваруха. Но мне кажется это будет какое- то пророчество которое просто сбылось, и все объяснения.

 

[бурундук]

Очень надеюсь на то, что Мартин не превратит последние части в глобальный_мега_супер_план_изначального_мира_и_богов.
Для этого есть Перумов же.

Нафиг Черных Властелинов и Первопричины.

 

[Alex83]

Мне нравится теория что Рейегар вычитал некое пророчество в котором говорилось что от угрозы иных мир спасут потомки льда и пламени, расценил свою любовь к Лианне как знак что именно их дети или ребенок или его дети от двух жен станут спасителями мира и спер Лианну с согласия жены чтобы женится на ней и поставить перед фактом ее и свой дома. Но не рассчитал последствий в виде войны которая привела к его гибели и гибели его жены и детей и Лианны. Не до конца понял пророчество, но в целом оно было верным, тогда Эйегон действительно его сын, плюс Дейенерис и Джон все вместе объединяться и спасут мир. То есть это не замысел богов, а поступки людей, которые и приведут к нужному результату.
А может в том пророчестве имелось ввиду что потомки трех великих домов спасут мир, тогда это Дени, Джон и Тирион. Или Тирион Тарг, но мне этот вариант не нравится, слишком много Таргов повылазило отовсюду. 
В пользу этого может говорить то, что хоть вышеперечисленные персонажи и относят себя к определенным домам, но по факту действуют полностью независимо от своих домов, даже Тирион отделен сюжетом от своих родственников, и уже не надеется с ними воссоединиться.

 

[Daini]

потомки трех великих домов спасут мир, тогда это Дени, Джон и Тирион.

А Джона вы от какого дома позиционируете?

 

[Alex83]

Да от любого, можно и от Старков. Может в пророчестве имелась ввиду только чисто биологическая причастность. Да он и сам себя относит к этому дому, как сын Неда, хоть и не законный, он их воспринимает как свою семью. Кроме Кет. 
Ну и если он таки сын Лианны, то можно воспринимать его как потомка двух великих домов.

 

[Крабий король]

Мне нравится теория что Рейегар вычитал некое пророчество в котором говорилось что от угрозы иных мир спасут потомки льда и пламени, расценил свою любовь к Лианне как знак что именно их дети или ребенок или его дети от двух жен станут спасителями мира и спер Лианну с согласия жены чтобы женится на ней и поставить перед фактом ее и свой дома. Но не рассчитал последствий в виде войны которая привела к его гибели и гибели его жены и детей и Лианны. Не до конца понял пророчество, но в целом оно было верным, тогда Эйегон действительно его сын, плюс Дейенерис и Джон все вместе объединяться и спасут мир. То есть это не замысел богов, а поступки людей, которые и приведут к нужному результату.
А может в том пророчестве имелось ввиду что потомки трех великих домов спасут мир, тогда это Дени, Джон и Тирион. Или Тирион Тарг, но мне этот вариант не нравится, слишком много Таргов повылазило отовсюду. 
В пользу этого может говорить то, что хоть вышеперечисленные персонажи и относят себя к определенным домам, но по факту действуют полностью независимо от своих домов, даже Тирион отделен сюжетом от своих родственников, и уже не надеется с ними воссоединиться.

Что ж, яркая и интересная теория)

 

[Alex83]

Спасибо, но боюсь излишне оптимистичная и слишком очевидная))) Как бы их всех не перебили еще в Ветрах))

 

[Алёшкин]

Всем привет. Я тут недавно, вот меня заинтересовал один вопрос. В мир Льда и Огня возвращается магия - драконы, Иные... Мне кажется, эти события связаны друг с другом - ну согласитесь, было бы слишком большим совпадением одновременный приход этих сил в мир. Но в таком случае, что стало первопричинй всего этого? Что за силы действуют в этом мире? Ведь очевидно, что это противостояние чего-то чему-то. Не понятно другое... Кто за всем этим стоит? Интересно

Данные события не просто связаны, они находятся во взаимодействии. Что я имею в виду под данным взаимодействием? Ну, наверное, это своего рода существующий между ними баланс – равновесие, нарушение которого приводит к возникновению разнообразных катаклизмов, имеющих разрушительный характер.
В мире ПЛиО огонь и лед отождествляются с силами добра/света и зла/тьмы, которые не могут существовать друг без друга, и возникновение одного, несомненно, ведет к появлению другого, что вызвано необходимостью поддерживать существующий в данном мире баланс. Они не возникают ниоткуда и не пропадают в никуда, то есть, другими словами, они были, есть, и будут. Просто время от времени они находятся то в фазе своеобразного сна, то в состоянии бодрствования. Ну и, естественно, когда одна из сторон в очередной раз "просыпается", чтобы нарушить равновесие и склонить чашу весов в свою сторону (тут уже проявляет себя желание доминировать), то и другая не преминет возможности явится, и провести "небольшой спарринг".

 

[LadyWinter]

В мире ПЛиО огонь и лед отождествляются с силами добра/света и зла/тьмы, которые не могут существовать друг без друга, и возникновение одного, несомненно, ведет к появлению другого, что вызвано необходимостью поддерживать существующий в данном мире баланс.

Сомневаюсь, что Огонь или Лёд можно назвать добром/злом. Это явления природы, стихии. Они вне понятий морали и этики.

 

[Алёшкин]

Сомневаюсь, что Огонь или Лёд можно назвать добром/злом. Это явления природы, стихии. Они не имеют понятия о морали и этике.

Это не четкая характеристика, а лишь условное соотношение данных понятий. Я имела в виду, что стихия огня в саге выступает на стороне добра, а лед, соответственно, - зла.
Извините за некорректность предыдущего высказывания.

 

[Eragon]

Скорее - борьба неких стихийных противоположностей, "+" и "-". Драконы и огненные змеи - тоже добром не являются, ведь Огонь: не менее смертоносен, чем Лед и непредсказуем.

 

[Gotcha]

стихия огня в саге выступает на стороне добра

это Вы о читерских вторжениях в чужие страны или о жертвоприношениях?

 

[Алёшкин]

это Вы о читерских вторжениях в чужие страны или о жертвоприношениях?

А что Вам больше нравится?

Скорее - борьба неких стихийных противоположностей, "+" и "-".

Пусть так. "That which we call a rose by any other name would smell as sweet"

 

[Gotcha]

А что Вам больше нравится?

даже затрудняюсь, и то и другое настолько благодетельно

 

[Алёшкин]

даже затрудняюсь, и то и другое настолько благодетельно

Оки-доки, тогда специально для Вас расшифровка: огонь как стихия в целом, а не как отдельные ее носители и те кто ее использует для достижения определенных целей. Проще говоря, какой бы он ни был смертоносной стихией, огонь есть хорошо, он согревает, защищает от холода и является оружием против тварей, которые приходят с холодами.

 

[Max]

Данные события не просто связаны, они находятся во взаимодействии. Что я имею в виду под данным взаимодействием? Ну, наверное, это своего рода существующий между ними баланс – равновесие, нарушение которого приводит к возникновению разнообразных катаклизмов, имеющих разрушительный характер.
В мире ПЛиО огонь и лед отождествляются с силами добра/света и зла/тьмы, которые не могут существовать друг без друга, и возникновение одного, несомненно, ведет к появлению другого, что вызвано необходимостью поддерживать существующий в данном мире баланс. Они не возникают ниоткуда и не пропадают в никуда, то есть, другими словами, они были, есть, и будут. Просто время от времени они находятся то в фазе своеобразного сна, то в состоянии бодрствования. Ну и, естественно, когда одна из сторон в очередной раз "просыпается", чтобы нарушить равновесие и склонить чашу весов в свою сторону (тут уже проявляет себя желание доминировать), то и другая не преминет возможности явится, и провести "небольшой спарринг".

Тоже склоняюсь к такому мнению, но есть одна неувязочка. В ИП в самом начале мы видим пробуждение иных и то как брат НД дезертировал на юг от страха. Далее пробудились драконы, но ведь Дейнерис оживила драконов гораздо позже этого момента или я что то путаю в хронологии ? И магия ведь в мир вернулась с драконами, в таком случае получается, что драконы отдельно, иные отдельно, так получается что и противостоящей иным стороны не было бы, если бы Дейнерис не оживила драконов ?

 

[Алёшкин]

Тоже склоняюсь к такому мнению, но есть одна неувязочка. В ИП в самом начале мы видим пробуждение иных и то как брат НД дезертировал на юг от страха. Далее пробудились драконы, но ведь Дейнерис оживила драконов гораздо позже этого момента или я что то путаю в хронологии ? И магия ведь в мир вернулась с драконами, в таком случае получается, что драконы отдельно, иные отдельно, так получается что и противостоящей иным стороны не было бы, если бы Дейнерис не оживила драконов ?

Думаю, эти 2 события (пробуждение иных и возрождение драконов) и не должны были совпадать хронологически, одно произошло чуть раньше, и как ответ на его возникновение, случилось второе. Драконов, ведь, пытались пробудить и раньше, но ничего путного из этого не вышло. Почему? Потому что в их возвращении не было нужды.
Что же касается возвращения магии, то здесь уже нужно уточнять какой. Магия связанная с огнем вернулась после появления драконов, которые являются ее воплощением (что-то вроде того). Магия же льда вернулась вместе с ходоками, ибо как еще можно объяснить появление ходячих мертвецов, как не использованием магии?

 

[LadyWinter]

Проще говоря, какой бы он ни был смертоносной стихией, огонь есть хорошо, он согревает, защищает от холода и является оружием против тварей, которые приходят с холодами.

А холод помогает сохранять продукты свежими. Мосты строит через реки. Тоже полезная штука.

 

[Алёшкин]

А холод помогает сохранять продукты свежими. Мосты строит через реки. Тоже полезная штука.

Полезная, не спорю. А еще говорят, что помогает сохранить молодость и красоту)