• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Население Вестероса

Andaer

Знаменосец

Анонимус-сан

Знаменосец
Разве его туда не Оша отвезла? И потом, может она его там и не представляла, как Рикона Старка - Короля Севера.

Ну, факт-то налицо. Из всех знаменосцев Бран и Оша, от которых зависела судьба Рика, выбрали Магнаров. Не Мандерли, ни Дастинов, ни Амберов, а Магнаров.
 

Andaer

Знаменосец
Ну, факт-то налицо. Из всех знаменосцев Бран и Оша, от которых зависела судьба Рика, выбрали Магнаров. Не Мандерли, ни Дастинов, ни Амберов, а Магнаров.

Разве Бран тоже выбирал? Вроде бы, Оша просто увела Рикона и никто не знал куда. Так, что решение отправиться именно на Скагос целиком и полностью инициатива Оши, насколько я понимаю.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Разве Бран тоже выбирал? Вроде бы, Оша просто увела Рикона и никто не знал куда. Так, что решение отправиться именно на Скагос целиком и полностью инициатива Оши, насколько я понимаю.

Ну, тогда ладно. Просто выбор довольно необычный.
 

assec

Знаменосец
Так, что решение отправиться именно на Скагос целиком и полностью инициатива Оши, насколько я понимаю.

Там не совсем понятно, вроде как видение с Лохматиком грызущим кость единорога, а рядышком разбитый корабль, т.е. могло и бурей занести на Скагос.
Второе свидетельство - от Векса, откуда он узнал - непонятно. Да и вобще парень мутный. Немой. А немыми вроде как были пташки Вариса.
 

BrowBreaker

Ленный рыцарь
Там толковое подкрепление могло прийти разве что от Мандерли. Причём самое ценное - тяжёлая рыцарская конница. А у большинства других северных домов дело с людьми швах. Толхартовские дикие зайцы ни о чём, Карстарк увёл на войну практически всех боеспособных мужчин, у Амберов остались в основном одни дети и старики у Хорнвудов похожая ситуация
Ну вы это совсем загнули.... Людей не осталось. Под Винтерффеллом уже два раза собираюся резать друн друга. В первый одни северяне(Рамси) резали других северян ( РОдрика и К) за неправильные политические взгляды. Во второй раз -тоже премущественно северяне, хоть и разбавленные Фреями с одной стороны и южными рыцарями Станниса с другой. Вона Мандерли отстроил флот минимум в 46 кораблей. Где по-вашему он экипажи взял для них?? ;) Не заморачивался бы с флотом-выставил больше всех войск на Севере,свернул шею Русе и К. и правил бы от имени Рикона.....
А пример с Дикими зайцами вообще мало о чем говорит. Классическая засада на неподготовленного противника да еще при численном перевесе, скорее всего. Эдак можно сказать, что и западные рыцари отстой-раз их дружно всех аннигилировали в ШЛ, да еще и с разгромным соотношением потерь.
 

el_bandito

Наемник
Воевать то они, скорее всего, умеют, это да, но, насколько я помню, они Роббу вообще никаких войск не отправляли. Так, что и на подкрепления от них будет рассчитывать несколько трудновато:meow:

Жители Скагоса в своем развитии недалеко ушли от одичалых...А Станнис очень хорошо показал как одичалые умеют воевать:devil:
 

Andaer

Знаменосец
Ну вы это совсем загнули.... Людей не осталось. Под Винтерффеллом уже два раза собираюся резать друн друга. В первый одни северяне(Рамси) резали других северян ( РОдрика и К) за неправильные политические взгляды.
Так и сколько там было северян? Пара тысяч у Родрика и человек 600 у Рамси. Прямо скажем, не слишком много.
Во второй раз -тоже премущественно северяне, хоть и разбавленные Фреями с одной стороны и южными рыцарями Станниса с другой.
А во второй раз основную силу армии Болтонов составляли войска, которые Русе привёл с Юга, плюс упомянутые мною Мандерли и плюс Фреи. А на стороне Станниса, кроме его южных рыцарей были горные кланы, о которых я тоже говорил.
Жители Скагоса в своем развитии недалеко ушли от одичалых...А Станнис очень хорошо показал как одичалые умеют воевать:devil:

Зато у них единороги есть:cool:
 

assec

Знаменосец
А Станнис очень хорошо показал как одичалые умеют воевать:devil:

Классическая засада на неподготовленного противника да еще при численном перевесе, скорее всего. Эдак можно сказать, что и западные рыцари отстой-раз их дружно всех аннигилировали в ШЛ, да еще и с разгромным соотношением потерь.
 

Redleaf

Кастелян
Жители Скагоса в своем развитии недалеко ушли от одичалых...
А вот у меня нет гайда по Скагосу, и я бы не стала такого утверждать :oops: . Кто знает, может они там спешно космопорт достраивают? :rolleyes: Чтобы поскорее свалить с этой нестабильной планеты, зависимой от магии и вообще непойми чьей прихоти. А слухи о дикости и людоедстве - это чтоб всякие любопытные не лезли, чтобы посторонние держались подальше.
Людоеды на единорогах... да чего только не выдумывают о местах, в которых никогда не бывали.
 

Endy

Рекрут
А может Оша отвезла Рикона на Скагос просто потому, что этот остров никому не нужен. Полезных ископаемых там нет, население имеет паршивую репутацию, вот никто туда добровольно идти не подумает.
 

Аньта

Присяжный рыцарь
Старки знают без белых воронов "зима близко". Кроме того что заниматься всякой фигней войной надо еще и урожай собирать и запасать. и всяко обеспечивать людей едой и припасами. так что уводит Робб призывных воинов. а часть народонаселения должен оставить по домам (если не совсем чекнутый дебил). В Дорне попроще. им зима - возможность в пустыне тыквов насажать. - они всех сдергивают. Плюс Север - и правда леса, и разреженность народа. Мельники живут по таким глухоманям, что никто не слышит как лорды их режут и насилуют.
 

Miraissa

Оруженосец
А может Оша отвезла Рикона на Скагос просто потому, что этот остров никому не нужен. Полезных ископаемых там нет, население имеет паршивую репутацию, вот никто туда добровольно идти не подумает.
Согласна с Вами. Добавлю лишь, что если кто-то из их вельмож решит вступить в войну, то у них будет свой Старк(если не брат в расчет сомнения "подленности"), но и выгода при победе стороны, которая интересна Магнарам.
 

Луций

Знаменосец
Второе свидетельство - от Векса, откуда он узнал - непонятно. Да и вобще парень мутный. Немой. А немыми вроде как были пташки Вариса.
Откуда узнал- вопрос вполне простой- Мартин так сказал и точка. У него таких вот далеко не самых логичных моментов в саге становится все больше.

Жители Скагоса в своем развитии недалеко ушли от одичалых...А Станнис очень хорошо показал как одичалые умеют воевать:devil:
Слишком мало косвенных данных, чтобы делать подобные заявления, я имею ввиду их умение воевать. Старик по-моему что-то хитрит, замалчивая демографические вопросы ряда регионов и забывая про спасшихся после битв северян и речников. Сдается мне, что он еще вывалит целую кучу пусть и не роялей, так нстоящих бойких скрипочек, связанных с мобилизационными ресурсами.
 

Fool's Gold

Кастелян
Ну, факт-то налицо. Из всех знаменосцев Бран и Оша, от которых зависела судьба Рика, выбрали Магнаров. Не Мандерли, ни Дастинов, ни Амберов, а Магнаров.
Имхо, тут с лояльностью дело, как говорится, с точностью до наоборот.
К самым лояльным лордам идти слишком опасно. Вель их Фреи с Болтонами жёстче всех по этой самой причине и мониторят. К не очень лояльным и подавно лучше не соваться. А вот Скагос - это вроде того же склепа, никто и не подумает туда заглядывать.
 

George

Знаменосец
Ну север 30,000 если всех
Дорн 15,000
Тайвин 40,000
Тиреллы 80,000
Аррены тоже 30,000
Грейджой 20-25 000
 

BrowBreaker

Ленный рыцарь
Эдак у вас Тиреллы и так сверхдержава, что мама не горюй. Нах тогда им все эти игры то с Ланнистерами, то с Баратеонами, если они и так кого угодно в бараний рог согнут???


Грейджой 20-25 000
Ни фига себе. Походу на тех островах население на головах живет. Если Север с населением в 2 миллиона серьезно напрягает мобилизация 20000-25000 воинов, то откуда на островах столько воинов???
 

George

Знаменосец
Эдак у вас Тиреллы и так сверхдержава, что мама не горюй. Нах тогда им все эти игры то с Ланнистерами, то с Баратеонами, если они и так кого угодно в бараний рог согнут???
ну если вы зайдете на вики этого же сайта увидите,что армия Тирелла состойт из стольких человеков

Ни фига себе. Походу на тех островах население на головах живет. Если Север с населением в 2 миллиона серьезно напрягает мобилизация 20000-25000 воинов, то откуда на островах столько воинов???
там все воины кораблей набирается 1000 а в среднем на корабле 25-30 человек
 

Pado-One

Рекрут
Эдак у вас Тиреллы и так сверхдержава, что мама не горюй. Нах тогда им все эти игры то с Ланнистерами, то с Баратеонами, если они и так кого угодно в бараний рог согнут???



Ни фига себе. Походу на тех островах население на головах живет. Если Север с населением в 2 миллиона серьезно напрягает мобилизация 20000-25000 воинов, то откуда на островах столько воинов???
Тиреллы самая густонаселенная и плодородная часть, но если они начнут всех сгибать их наверно не поймут. (да и дом вроде молодой). а со всеми они не справятся.

где-то (если честно не помню, может Уралис), читал что мобилизиционный максимум в средневековье был каждый двацатый. (то есть север если совсем напряжется может выставить до 100 тысяч) но количесво более или менее подгтовленных воинов меньше.
 

assec

Знаменосец
там все воины кораблей набирается 1000 а в среднем на корабле 25-30 человек

1000 кораблей - это оценка повергшегося нападению Простора. В эту цифру не верит никто.
— Тысяча кораблей? — отдуваясь, повторил сир Харис Свифт. — Быть не может. Ни у одного лорда нет тысячи кораблей.
— Кто-то так перепугался, что умножил их на два, — согласился Ортон Мерривезер. — Или же знаменосцы лорда Тирелла намеренно раздувают численность вражеских сил, чтобы мы не сочли их трусами.
...
— Даже разделив тысячу на два, мы получим пятьсот, милорд, — заметил Уотерс Ортону Мерривезеру. — Только у Бора достаточно сил, чтобы сразиться с таким большим флотом.


Оценка Аурашки более реальна.
Мы можем оперировать более точными данными по ЖО.
В первую очередь - Железный флот - в 100 кораблей.
Во вторую - сведения о 400 лордах и капитанах присутствующих на совещании у Бейлона перед нападением на Север.
В длинном дымном чертоге сидели отцовские лорды и капитаны — около четырехсот человек. Дагмер Щербатый еще не вернулся со Старого Вика со Стонхаузами и Драммами, но все остальные были в наличии — Харло с острова Харло, Блэкриды с Блэкрида, Спарры, Мерлины и Гудбразеры с Большого Вика, Сатклиффы и Сандерли с Сатклиффа, Ботли и Винчи с той стороны острова Пайк.
Т.о. по самым оптимистичным расчетам флот ЖО может насчитывать до 500 кораблей, ну а далее уже надо смотреть, что за корабли. В ЖФ есть крупные, но основная масса - дракары (ладьи). Реально 15-20 тыс. людей, не более.
 
Сверху