• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Население Вестероса

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Поэтому многолетняя зима – это самая слабая с точки зрения логики часть мира Мартина.

Впадение людей в спячку могло бы помочь Вселенной Мартина. А Иные - это впавшие в спячку Старки. Вот вам и новая супер-теория.
 

Polkan Von Budka

Наемник
Маленькое соображение. Пытаясь высчитать количество населения из численности войска нужно учесть, что могут быть разные системы комплектации. Например, Железные острова, владение по сравнению с остальными карликовое, а является заметной военной силой. Полагаю, причина этого - отсутствие земледелия, знаменитое "Мы не пашем!". Если в нормальном средневековом европейском обществе подавляющая часть населения были крестьянами, за счет которых кормились и знать с дружинами и церковь и ремесленники, то н Железных островах общество напоминающее древних скандинавов, живет, наверное, рыболовством, морской торговлей и набегами. Соответственно и воюют они всем свободным мужским, а отчасти (Аша) и женским населением (м.б. есть имущественный ценз). Не исключаю, что каким то подобным образом армию комплектует и Дорн, особенно если там есть населенная кочевниками степь и полупустыня.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
отсутствие земледелия, знаменитое "Мы не пашем!".
Железных островах общество напоминающее древних скандинавов, живет, наверное, рыболовством, морской торговлей и набегами.
Собственно, в книгах не утверждалось, что на островах совсем уж нет земледелия. Оно есть, как и у древних скандинавов было, конечно же. "Мы не сеем" - это девиз одного дома Грейджоев, а не обязательная максима для всего населения островов. Это верно, что в былые времена копаться в земле было недостойно железнорожденного воина, и на полях и в шахтах работали невольники, захваченные в походах, и верно, что островитяне очень зависят от ввоза продовольствия с материка, будь то вооруженный набег или торговля за руду, но все-таки что-то они там выращивают.

Мужчины вечерами пьют эль и спорят о том, кому из них хуже живется – рыбакам, которые бьются с морем, или крестьянам, которые пытаются что-то вырастить на своей тощей почве. (Битва королей, Теон I)

в телеги здесь чаще запрягают волов, чем коней. Крестьяне, слишком бедные, чтобы иметь какую ни на есть животину, сами таскают свои плуги по тощей, полной камней земле. (Битва королей, Теон II)

Времена бешеного пиратства, когда все население только тем и занималось, что кого-то грабило и увозило в полон, давно прошли - все эти вздохи про старый закон, вече и вольную волю на самом деле отсылают к золотым временам сколькотысячелетней давности до прихода андалов, когда островитяне первыми среди Первых людей освоили выплавку железа, научились строить корабли и утюжили все, до чего могли дотянуться.

Но, между тем, положение о рыболовстве совершенно правильное, и, видно, как раз отсюда берутся эти безумные сотни кораблей: ладьи островитян - суда маленькие и универсальные, и в мирное время они и их команды заняты как раз рыбной ловлей.

Архимейстер Хейк, родившийся и выросший на Харлоу, считает, что семь из десяти семей на Железных островах — рыбаки. На суше они могут быть бедными и незначительными, но, тем не менее, в море эти люди сами себе хозяева. Так, Хейк пишет: «Человек, владеющий судном, никогда не станет невольником, ибо каждый капитан — король на палубе своего корабля». Ведь их добыча кормит весь архипелаг. (Мир, Железные острова)

Не исключаю, что каким то подобным образом армию комплектует и Дорн, особенно если там есть населенная кочевниками степь и полупустыня.
В Дорне подавляющая часть населения сосредоточена на берегах Зеленокровной и на восточном побережье, где есть вода и можно что-то вырастить. Там нет таких травянистых степей, как в Дотракийском Море, большая часть Дорна - горы и пустыни, каменистые на востоке, песчаные на западе.
 
Последнее редактирование:

ДЭЙМОН

Наемник
Учитывая, что Вестерос- это средневековая Англия, ну или почти, я посчитал население Вестероса таким образом: при Вельгельме население Англии составляло примерно 1,5 миллиона. В битве при Гастингсе армия короля Гарольда составляла около 8 тысяч человек.
Скорее всего это было менее половины от всей численности. Итак, можно считать, что при созыве знамен армия могла составлять 1-1,5%
от всего населения. Если рассматривать все войска в Войне Пяти Королей, то получим: 18 тысяч северян, 20 тысяч воинов речных земель, около 40 тысяч воинов западных земель, около 80 тысяч воинов Ренли Баратеона ( Простор и Штормовые Земли), про Железные Острова известно мало, но все же около 4 тысяч, плюс столько же на островах (берем по максимуму).
Также известно о 20 тысячах воинов Долины. 50 тысяч дорнийцев упомянуты в дэйроновском "Завоевании Дорна" и являются сильным преувеличением. Скорее всего Дорн может выставить около 25 тысяч. в итоге около 211 тысяч человек. Если брать 1,5%, то получается около 14-15 миллионов. За время Войны 5 королей оно, скорее всего уменьшилось в 1,5 раза. Сейчас (на конец Танца с Драконами) оно составляет около 10 миллионов человек.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Маленькое соображение. Пытаясь высчитать количество населения из численности войска нужно учесть, что могут быть разные системы комплектации.
Очень верное соображение. Алис Карстарк жалуется, что папа увёл не 1-1,5%, а просто всех взрослых мужиков, оставив только женщин, мальчишек, стариков и инвалидов. С таким суицидальным набором не удивительно что оставшиеся будут голодать. Скорее всего, так действуют не везде, но цифра предполагаемого населения от этого уменьшается.
 

ДЭЙМОН

Наемник
Очень верное соображение. Алис Карстарк жалуется, что папа увёл не 1-1,5%, а просто всех взрослых мужиков, оставив только женщин, мальчишек, стариков и инвалидов. С таким суицидальным набором не удивительно что оставшиеся будут голодать. Скорее всего, так действуют не везде, но цифра предполагаемого населения от этого уменьшается.
Не так уж много он увел: Арнольф заключил союз с Болтоном, значит у него еще были здоровые мужчины.
 

Иббениец

Знаменосец
и, главное, того, насколько тамошние лорды лояльны Старкам.
Если верить "Путеводителю"- не особенно:

Несмотря на века междоусобиц, горные кланы всегда оставались верными Старкам как в дни мира, так и в пору войн. Этого нельзя сказать о диких обитателях Скагоса – гористого острова, лежащего в восточной части Тюленьего залива.
Во владениях Старков к скагосийцам, мало похожим на прочих северян, относятся ничуть не лучше, чем к одичалым, и презрительно называют скаггсами.

Скагос часто причинял беспокойство Старкам – как во времена королей, когда те стремились покорить остров, так и во времена лордов, когда приходилось бороться с неповиновением камнерожденных. К примеру, совсем недавно, в царствование короля Дейрона II Таргариена (Дейрона Доброго) остров восстал против лорда Винтерфелла. Этот мятеж затянулся на годы и, прежде чем был подавлен, унес тысячи жизней, в том числе жизнь лорда Винтерфелла Бартогана Старка по прозвищу Барт Черный Меч.
 

ДЭЙМОН

Наемник
Очень верное соображение. Алис Карстарк жалуется, что папа увёл не 1-1,5%, а просто всех взрослых мужиков, оставив только женщин, мальчишек, стариков и инвалидов. С таким суицидальным набором не удивительно что оставшиеся будут голодать. Скорее всего, так действуют не везде, но цифра предполагаемого населения от этого уменьшается.
Учитывая, что площадь Вестероса примерно как и у Южной Америки, т. е. около 18 миллионов квадратных километров, население меньше 10 миллионов выглядит прямо таки нереалистично.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Учитывая, что площадь Вестероса примерно как и у Южной Америки
Ну не Южной Америки - от южных берегов Дорна до Стены расстояние примерно как от Москвы до Лиссабона, а континент вдобавок еще и узкий как колбаска. А севернее только дикари да ходоки.
Арнольф заключил союз с Болтоном, значит у него еще были здоровые мужчины.
Руз Болтон страдает от недостатка лояльных солдат. Жестоко причём страдает - Ланнистеры замышляли предать его с самого начала, Станнис идёт, Амбер крутит, Мандерли плетёт, у Барбрей своя игра, пленые дикари-ниндзя скачут по замку, а нелюбимый сын Рамзей саботирует Руза так лихо, что впору задуматься, не решил ли он папочку замочить. В этой ситуации воротить нос не получится - когда в любой момент зарезать могут, сойдут и мальчишки, и старики, и инвалиды.
Учитывая, что площадь Вестероса примерно как и у Южной Америки, т. е. около 18 миллионов квадратных километров, население меньше 10 миллионов выглядит прямо таки нереалистично.
Скорее всего оно сильно больше, раза эдак в три или четыре, в зависимости от того, насколько распространена такая мобилизация как у Карстарков.
 

ДЭЙМОН

Наемник
Ну не Южной Америки - от южных берегов Дорна до Стены расстояние примерно как от Москвы до Лиссабона, а континент вдобавок еще и узкий как колбаска
"По заявлению Джорджа Мартина, размер Вестероса близок Южной Америке."
Ну треть я согласен отдать ходокам и одичалым.
Скорее всего оно сильно больше, раза эдак в три или четыре, в зависимости от того, насколько распространена такая мобилизация как у Карстарков.
Как у Карстарков, или как у Ланистеров, но все же мобилизация не может быть ниже 1-1,5%, т. к. это совершенно нелогично. Если же повсеместно распространена Карстарковская система, то на войну уходит 15-20% населения, и оно составляет от 1,5 до 2 миллионов. Но это уж совсем нереально.
 

Gotcha

Знаменосец
За время Войны 5 королей оно, скорее всего уменьшилось в 1,5 раза. Сейчас (на конец Танца с Драконами) оно составляет около 10 миллионов человек.
это невозможно. Чтобы уничтожить такое количество людей в такой короткий срок, нужен организованный геноцид с современными техническими средствами, или повсеместная эпидемия. ВПК же - вполне стандартная война средневекового типа.
 

ДЭЙМОН

Наемник
это невозможно. Чтобы уничтожить такое количество людей в такой короткий срок, нужен организованный геноцид с современными техническими средствами, или повсеместная эпидемия. ВПК же - вполне стандартная война средневекового типа.
Напомню, что Речные Земли были полностью разорены Ланистерами, причем уничтожались не только деревеньки, но и довольно большие города. Западные Земли разорялись Роббом Старком. Сколько еще погибло людей из-за деятельности разбойничьих отрядов?
Про эпидемии точно не помню, но, наверное, традиционно- кровавый понос.
 

Gotcha

Знаменосец
Напомню, что Речные Земли были полностью разорены Ланистерами, причем уничтожались не только деревеньки, но и довольно большие города. Западные Земли разорялись Роббом Старком. Сколько еще погибло людей из-за деятельности разбойничьих отрядов?
Про эпидемии точно не помню, но, наверное, традиционно- кровавый понос.
включите здравый смысл. Не может пешая двадцатитысячная армия, ведущая активные боевые действия, за год или два уничтожить несколько миллионов человек. Чисто логистически не может. Разорены в данном случае = ограблены те деревеньки, которые находятся по пути следования войск. Кровавый понос был в Эссосе.
 

ДЭЙМОН

Наемник
включите здравый смысл. Не может пешая двадцатитысячная армия, ведущая активные боевые действия, за год или два уничтожить несколько миллионов человек. Чисто логистически не может. Разорены в данном случае = ограблены те деревеньки, которые находятся по пути следования войск. Кровавый понос был в Эссосе.
Можно, конечно согласиться.
Да вот только кровавый понос был везде. Баристан Селми вспоминает, как много солдат-вестеросцев болели им во время войны Девятигрошовых Королей.
 

robin1986

Кастелян
Забавно читать комменты, что в Вестеросе живет 3,5 млн учитывая, что население двух самых крупных городов под пол миллиона. Понятно. что речь идет о десятках миллионах как минимум. В какой то теме выкладывали расчет о 40-50 млн. думаю это близко к истине.
 

Magonid

Лорд
Gotcha Здравый смысл не лучший аргумент он часто не работает,проблема в том что в РЗ уничтожена значительная часть запасов на зиму, разорены замки в которых эти запасы концентрировались, урожай собрать до снега не смогли голод в РЗ обеспечен, а сейчас население на месте это да.
 

Snake Eyes

Межевой рыцарь
Ну, Рикона-то именно к ним отправили. Значит, очень лояльны.

Мне кажется туда его отправляли, от безысходности. Вообще кажется, что это на бумаге они официально под Севером... На деле, они не принимали никакого участия ни в БК, ни в последующих движениях на Севере, после смерти Робба. О них никто из лордов даже не упоминал.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вообще кажется, что это на бумаге они официально под Севером... На деле, они не принимали никакого участия ни в БК, ни в последующих движениях на Севере, после смерти Робба.

Обитатели Скагоса - те же одичалые, только оказавшиеся по южную сторону Стены. Полагаю, потому Оша их и выбрала в качестве защитников Рикона.
 

король Ходор

Знаменосец
Обитатели Скагоса - те же одичалые, только оказавшиеся по южную сторону Стены.
Скагос на картах вроде и к югу, и к северу от Стены. А что, море там между ним и материком не мёрзнет зимой? Почему Стену не продолжили на Скагосе?:unsure:
 
Сверху