• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

George

Знаменосец
Квентин тоже "мог сесть". Вот когда Тирион сядет, тогда и поговорим на эту тему, а пока никаких фактов о его таргариенском происхождении не
Сравнили заднюю часть человека с одной указательной частью человека ,вообще ничего общего между Тирионом и Квентином нет
 

Лаэлли

Знаменосец
Не помню, что у нас было с королевской армией и золотыми плащами...
королевской армии, как таковой, нет. Ну нет у них понятия регулярных армий. Средние века-с. А плащей ака городская стража КГ - да, Роберт подзапустил. Точнее, неудачно выбрал ответственного - Мастера над Законом лорда Ренли.
королевский флот представлял из себя...
Эпоха не предполагает наличия монструозного флота без необходимости. Необходимость увеличения (причем, часто было дешевле нанять) - это, например, война. Внутренние запросы - если что, отвесить Грейджоям - флот под командованием лорда Станниса вполне удовлетворял. Флот в эту эпоху - одна из самых дорогих игрушек для правителя.
Впрочем, действительно хорошим королем это Роберта все равно не делает...
 
Последнее редактирование:

Джей

Знаменосец
Не помню, что у нас было с королевской армией и золотыми плащами, но, судя по всему, королевский флот представлял из себя корабли которые строились во времена Восстания Баратеона для взятия Драконего Камня (Молот короля Роберта или леди Лианна), а то и остатки Таргариенского флота (у Станниса же была "Принцесса Рейнис"). Эти же корабли, вероятнее всего, участвовали в подавлении восстания Грейджоя и нет никаких свидетельств, что за эти 15 лет флот пополнялся. Новые корабли строились уже после смерти Роберта.
Королевской армии не было и при Таргариенах. Золотые плащи при них так же меняли сторону, вспомним Танец. Флот Таргариенов был уничтожен бурей, во время которой родилась Дейенерис. Ремонт кораблей - дело почти такое же дорогостоящее, как и постройка новых. Восстание де-факто завершилось после взятия КГ, корабли построенные после этого момента тоже построены во время правления Роберта. Королевский флот(250 кораблей, и это не считая тех, которые были у Джоффри во время Черноводной) больше и флота Редвина(200 кораблей) и Железного флота(100 кораблей, с которыми Виктарион поплыл в Миэрин). Объединенный флот ЖО больше, но, как показало первое восстание Грейджоев, обьединеный с флотом Редвинов королевский флот сильнее и его. И флот - удовольствие дорогое абсолютно во все времена. Вполне вероятно, что большая часть внешнего долга была потрачена именно на него.
 

Джей

Знаменосец
Вот мне кажется ,что будь главой железяк не Бейлон а Эурон Королевский флот и тогда бы проиграл
Дискуссионный вопрос. То, что ЖО без Бейлона( с Эуроном, с Ашей, даже с Виктарионом и с Теоном) было бы намного лучше–факт. Но обьединенный Вестерос с Робертом во главе Эурон бы не захватил. А там бы завали ли бы ресурсами. Долг Ланнистерам вырос бы вдвое, но когда Роберта это волновало…
 

Девятый Рыцарь

Призрак (гость)
Вот мне кажется ,что будь главой железяк не Бейлон а Эурон Королевский флот и тогда бы проиграл
А в чём был виноват Бейлон конкретно в этой ситуации? Вот нужно было поднимать или не поднимать восстание против Роберта Баратеона в принципе, это другой вопрос. Но ведь если бы восстания не было, то и сражения бы не было, так что и сам вопрос отпадает. Желенорожденных мне кажется переоценивают, бойцы они хорошие никто не спорит, но каких то великих подвигов за ними не числится. На море они конечно сильны, но если бы перед Робертом встал вопрос с Железными Островами, то он бы его решил, это не нынешняя ситуация когда до того как Эурон решил завоевывать мир, до железнорожденных просто никому не было дела во время Войны Пяти Королей.
 

George

Знаменосец
Дискуссионный вопрос. То, что ЖО без Бейлона( с Эуроном, с Ашей, даже с Виктарионом и с Теоном) было бы намного лучше–факт. Но обьединенный Вестерос с Робертом во главе Эурон бы не захватил. А там бы завали ли бы ресурсами. Долг Ланнистерам вырос бы вдвое, но когда Роберта это волновало…
Это естественно просто мне кажется ,что именно ту битву Железяки не проигралы бы или хотя бы не попали бы в ловушку

А в чём был виноват Бейлон конкретно в этой ситуации? Вот нужно было поднимать или не поднимать восстание против Роберта Баратеона в принципе, это другой вопрос. Но ведь если бы восстания не было, то и сражения бы не было, так что и сам вопрос отпадает. Желенорожденных мне кажется переоценивают, бойцы они хорошие никто не спорит, но каких то великих подвигов за ними не числится. На море они конечно сильны, но если бы перед Робертом встал вопрос с Железными Островами, то он бы его решил, это не нынешняя ситуация когда до того как Эурон решил завоевывать мир, до железнорожденных просто никому не было дела во время Войны Пяти Королей.
Я не имел в виду ,что восстание имело бы успех ,я конкретно о той битве ,то есть там Станнис просто перехитрил флот и победил их а Эурон не попался бы ,но это сугубо мое личное мнение
 
Последнее редактирование:

GameOfThrones

Наемник
Мир льда и пламени путеводитель это что? Сокращенная версия пламя и кровь?
 

Urdangarin

Присяжный рыцарь
Пламя и Кровь выйдут только когда Сага закончится, что о чем-то намекает :smirk:
Мир льда и пламени путеводитель это что?
История до Таргариенского периода, записи мейстеров правления Таргариенов, обзор различных регионов Вестероса, ВГ , других земель в Эссосе + различные карты и фамильные древа Таргариенов, Старков и Ланнистеров.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец

NightScorpion

Знаменосец
Я тут наткнулся на отчет о Стокгольмских чтениях, там написано:

...he has to finish ASoIaF, the Dunk and Egg stories, the history of the Targaryen dynasty that he wrote half of already...
...[прежде чем приступить к другим проектам (тут о Таффе, Диких Картах и т.п.)] он должен закончить ПЛИО, истории о Дунке и Эгга, историю Дома Таргариенов, которую он уже наполовину написал...

Можно ли это принимать за свидетельство того, что половина Пламени и Крови уже готова?
 

Marynys

Ленный рыцарь
Ну, полные версии Принца и ПиК у него уже есть. Черновик, по крайней мере, "Сыновей Дракона" должен быть. Элио, емнип, упоминал еще о том, что пришлось прилично сократить главу про Эйгона III из МЛиО - значит, там материала тоже достаточно. Да и вообще, Мартин довольно увлекся таргохистори в процессе работы на Путеводителем.

Думаю (точнее, очень надеюсь), что он так и будет выпускать сокращенки в антологиях (а потом выставлять их на премии :devil laugh:). Но вот даже новостей никаких нет на эту тему, о тех же ПиК и Принце задолго до выхода было известно. :волнуюсь:
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Можно ли это принимать за свидетельство того, что половина Пламени и Крови уже готова?

Конечно можно. Дедушко работящий, без дела сидеть не может, вот и пописывает в перерывах между путешествиями про Таргов.
 

Grim87613

Удалившийся
историю Дома Таргариенов, которую он уже наполовину написал...

Можно ли это принимать за свидетельство того, что половина Пламени и Крови уже готова?
Если учесть сколько Джордж Мартин уже написал про Таргариенов, то материала у него должно быть на большую часть будущего труда.
Белых пятен осталось немного, а основные события вроде завоевания Эйегона или Танец Драконов и Восстание Блэкфайеров он уже описал достаточно подробно.
 

~Лютик~

Скиталец
На ConQuesT 44 Мартин объявил, что поначалу планировал написать для «Мира Льда и Пламени» около 50 тыс. слов, но получилось в пять раз больше, что примерно соответствует объему «Игры престолов». Все, что потребовало сокращения, было отложено в файл под названием «GRRMarillion» (что во всех смыслах созвучно «Сильмариллиону» Толкина) — Сильмартиллион. Труд получился огромный, в краткой форме будет доступен в «Мире Льда и Пламени», а дата появления в том виде, в каком Мартин его написал/пишет, неизвестна.

Все новости на сайте
спасибо за ссылку!
 

Daena

Знаменосец
Может в других темах это обсуждали, я не видела.
Комментарий Элио Гарсии
Linda's referring to a detail from George's material that was cut from The World of Ice and Fire, but will be appearing in Fire and Blood, relating to a situation where Lord Hightower took up with his step-mother following his father's death.
The High Septon refused to countenance the relationship and would not allow them to marry, but they continued it and had a number of children. Eventually a new High Septon allowed the marriage and the children were rendered legitimate..
Линда упоминает (в видео) о детали из материалов Джорджа, которые были вырезаны из Мира Льда и Пламени, но появятся в "Пламени и Крови", они касаются ситуации, когда лорд Хайтауэр сошелся со своей мачехой после смерти своего отца.
Верховный Септон отказался признавать эти отношения и не позволил им пожениться, но они оставались вместе и породили несколько детей.
В итоге новый Верховный Септон позволил брак, и детей позже признали законными.
 

Daena

Знаменосец
Собственно, об этом вот.

Посмотрела MUSH Хайтауэров, в надежде на хоть какие-то намеки о Рейне и ее детях. Пришла в восторг.
Широко жил партизан Боснюк лорд Хайтауэр!
Смутно припоминаю, что я вроде это как-то проглядывала, но не вдавалась в детали и не вглядывалась. А ведь интересно выходит.
Лионель Хайтауэр, 114-го года рождения, судя по всему, должен был быть сыном Ормунда Хайтауэра, погибшего в 130м в Танце драконов.
Так вот, этот самый Лионель был женат на своей бывшей мачехе Саманте (по прозвищу Сэм) Тарли, которая 13 лет была его любовницей.
Сэм Тарли была 112-го года рождения.
У них были дети:
Брадвелл Хайтауэр, наследник Староместа (урожденный Брадвелл Флауэрс) - 132-го года рождения.
Первин Хайтауэр (урожденный Первин Флауэрс) - 134-го года
Лиа Рейн, (урожденная Лиа Флауэрс) - 136-го года
Майлс Хайтауэр (урожденный Майлс Флауэрс) - 138го года
Лирисса Баратеон (урожденная Лирисса Флауэрс) - 141-го года
Мелара Коннингтон (урожденная Мелара Флауэрс) - 143-го года.
То есть, 13 лет лорд Лионель жил с мачехой, рожал с ней детей, и только после рождения самой младшей дочери смог с ней пожениться( почему?) и узаконить своих бастардов.
При этом его бывший бастард-сын стал его наследником, хотя у Лионеля были два брата и три сестры.

Родная тетя у Лионеля была только одна - то есть Гармунд, муж Рейны, приходился основной ветви Хайтауэров дальним родичем.
 

Daena

Знаменосец
Комментарии Элио Гарсии на реддите относительно возможного содержания повести "Сыновья Дракона":

"The Rogue Prince" is drawn from a text GRRM called "Heirs of the Dragon". It's about 17k words in length, and "The Rogue Prince" uses the majority of it. It does not use any part of the material for the Dance of the Dragons.
"The Dying of the Dragons" (as GRRM called it) is what "The Princess and the Queen" is drawn from, and it does not use any part of "Heirs of the Dragon". I should make one correction here -- way back when we said the Dance material was 70k or 80k in the midst of an interview, and it was something that has stuck, I see, but it's not quite accurate -- checked again and it's about 60k words. (It's possible we were including the "Heirs of the Dragon" in the count, now that I think of it.)
"Aftermath -- The Boy King and His Regents" is almost as long as "The Dying of the Dragons", but all anyone has seen of it is the extremely compressed version (about 3,000 words or so) that we published in TWoIaF.
"Порочный Принц" - отрывок из текста, который Мартин называет "Наследники Дракона". В нем около семнадцати тысяч слов, и "Порочный Принц" занимает большую их часть. В нем нет ничего из материалов о Танце Драконов.
"Принцесса и Королева" взяты из текста, который Мартин называет "Гибель Драконов", и в них нет ни одного куска из "Наследников Дракона". Должен кое-что поправить - когда-то давно мы сказали в интервью, что в материалах о Танце Драконов семьдесят или восемьдят тысяч слов, и это, как вижу, продолжают повторять, но это было неточно - проверил снова, там около шестидесяти тысяч слов (возможно, мы тогда подсчитали и "Наследников Дракона", если подумать).
Текст "Последствия - Король-мальчишка и его регенты" почти такой же длинный, как "Гибель Драконов", но пока все видели только его суперсжатую версию (около трех тысяч слов), которую мы опубликовали в Мире.
 
Сверху