Обмен Джейме на Эддарда

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Faramir, 29 авг 2013.

?

Кому выгоднее ?

  1. Старкам

    46,4%
  2. Ланнистерам

    15,2%
  3. Равнозначно

    38,4%
  1. Faramir

    Faramir Наемник

    Итак, по книге мы знаем что Робб обменял бы Джейме на своего отца, будь тот жив, но согласился бы Тайвин ? Лично у меня варианты зависят от дальнейшего русла развития событий - мирного или враждебного.

    В случае мирного развития выгоднее Ланнистенам. Тайвин, вернув своего сына и наследника, полностью развязывал себе руки. Эддарду же еще нужно было бы вернуть своих дочерей, что очень сильно бы сковывало его дальнейшую политику.

    Если же война продолжилась, выгода уже очевиднее Старкам. Эддард известен как опытный и таантливый полководец, что дает не только преемущество в войне, но и в политической игре. Джейме же по сути уже бесполезен. Армию потерял, уважение к нему как к командиру в общем-то тоже ухудшилось.

    Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет :)
     
    Zolotinka, Lauritta, Shtee и 2 другим нравится это.
  2. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Турдно сказать, если честно.
    С одной стороны, если Джейме вернётся к отцу, то армия Запада получит ещё одного полководца, теперь ещё и наученного на своих ошибках. Это серьёзно усилит военную мощь Запада и может повлиять на исход войны.
    С другой стороны, возвращение Эддарда на Север означает неминуемое вступление Севера в войну на стороне Станниса Баратеона. В итоге, Ланнистеры получили бы намного более серьёзного врага, чем на самом деле. Опять-таки, Нед весьма талантливый полководец и может увеличить шансы северян на победы.
    Так что, обмен выгоден был бы только одному человеку - Станнису. А так, равнозначно.
     
  3. Faramir

    Faramir Наемник

    Точно, забыл про Станниса и про то что известно Нэду :)

    Получаем новый союз и враждебность Ренли, но теряем короля севера)
     
    Zolotinka, Леди Яна, Cat. и 2 другим нравится это.
  4. Ketz

    Ketz Оруженосец

    Смотря когда. После Шепчущего Леса, Риверрана и появления короля Ренли - Тайвин согласился бы со всей охотой. Он был просто в бешенстве от сюрприза, что устроили ему доченька и внук.
     
    Zolotinka, Cat., LadyWinter и ещё 1-му нравится это.
  5. Faramir

    Faramir Наемник

    ну там по сути времени мало прошло - между Шепчущем лесом и казнью.
     
    Zolotinka и Cat. нравится это.
  6. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Это даже и к лучшему. Корона Севера ничего хорошего не принесла, кроме заведомой неприязни всех остальных участников войны к новому титулу.
    --- Склейка сообщений, 29 авг 2013 ---
    Собственно, сама казнь произошла за шетнадцать дней до Битвы в Шепчущем Лесу.
     
    Гагарион, Vared, Cat. и 2 другим нравится это.
  7. Faramir

    Faramir Наемник

    Даже так ? Из-за сериала думал что сначала был лес :)

    Тогда даже теоретических шансов небыло у Робба для такого обмена :(
     
    Cat. и Анонимус-сан нравится это.
  8. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Угу, война изначально была проигрышной. У Робба были шансы лишь на одно - вовремя отступить за Ров Кейлин и держать оборону там, дожидаясь удобного момента.
     
    Cat., NTFS, LadyWinter и 4 другим нравится это.
  9. Faramir

    Faramir Наемник

    Ну почему же ?

    На момент описанных мной событий, у Старков все как нельзя лучше. Одна из двух армий Ланнистеров разбита, Старки прорвав осаду объеденились с Талли, и превосходили числом Тайвина. А вот у Ланнистеров все ужастно. На столицу идет Ренли с стотысячной армией, Станнис контролирует море, боевой дух подавлен после Шепчущего леса и Риверрана... так что это у Ланнистеров шансы были никакие :) Но Мартин есть Мартин )
     
    OliviaDunham нравится это.
  10. Ketz

    Ketz Оруженосец

    Но тогда бы ему пришлось бросить своих родичей, Талли. По сути, хороших вариантов у Робба не было
     
    Vared нравится это.
  11. Rulen

    Rulen Наемник

    Не стоит забывать про то, что Нед выяснил тайну Серсеи и Джейме. Обмен сохранил бы ему жизнь и тайна была бы раскрыта. Соответственно, о выгоде Ланнистеров не может быть и речи.
     
    Cat., Ketz, Orys и 2 другим нравится это.
  12. Faramir

    Faramir Наемник

    Ну по мне так после смерти Роберта, это информация уже особой роли не играла. Тем более что против Ланнистеров итак воевали все дома, что не сохранили нейтралитет.
     
    m_virt, Кэт Шредингера, Cat. и ещё 1-му нравится это.
  13. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Ланнистеры - меньшая из проблем Робба-короля. Даже если бы всё сложилось на редкость удачно и в КГ уместился бы Ренли, то в конце концов и наш радужный король бы счёл, что когда половина твоего королевства отделена - это не есть хорошо. Да ещё и какой-то тип себя королём называет.:annoyed: А не послать ли туда армию голов этак в восемьдесят тысяч под командованием Рендилла нашего Тарли?


    Талли в охапку и в Винтерфелл. А Эдмара провозгласить гранд-лордом в изгнании.:D


    Ну, в принципе, это могли бы назвать обычной клеветой. Станнису-то не поверили.
     
  14. Spooky

    Spooky Оруженосец

    В принципе тут ещё могли сыграть роль репутация Эддарда как Чести и Совести Вестероса и отсутствие у него прямых и понятных всем мотивов гадить Ланнистерам. Он мог бы присягнуть, например.
    Скажем, Станнис тоже не шибко известен как врун и клеветник, но его интерес очевиден: если Джоффри не король, то он король. А Нед так и так северный губернатор...
     
    SwordOfDawn, OliviaDunham, Cat. и 2 другим нравится это.
  15. Faramir

    Faramir Наемник

    Уж лучше воевать с Тиреллами на полях, чем с Фреями на свадьбах :thumbsup:
     
    Хелльга, Леди Яна, WoozyGod и 4 другим нравится это.
  16. Фадейка

    Фадейка Оруженосец

    После того, как он перед всей КГ поклялся в измене? Сомневаюсь...
     
    m_virt, Zolotinka, Cat. и 2 другим нравится это.
  17. Faramir

    Faramir Наемник

    Ну вообще Эддард тоже известен как оппозиционер Ланнистеров. Убийство детей Таргариенов и все такое...
     
    Zolotinka и Cat. нравится это.
  18. Spooky

    Spooky Оруженосец

    Он, ээ, перед всей КГ клялся в измене непосредственно перед самой-самой казнью. Если бы его обменяли, то этой сцены не было бы.
    Хотя да, логично выставить публичное сознание в том, что "Джоффри король, ашибочка вышла" в качестве условия обмена :)
     
    Zolotinka и Cat. нравится это.
  19. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Одинаково. Тиреллы одной только массой задавят несчастные роббовы 18 000 плюс где-то столько же речников.


    Если Нед присягает Станнису, то интерес очевиден - он подмахивает своему хозяину.
    --- Склейка сообщений, 29 авг 2013 ---
    Но ничто не помешало бы потом собрать лордов Севера на разъяснительное полит-собрание, где объяснить, что ради великой цели можно и в измене сознаться.;)
     
    Zolotinka, Cat., talsterch и ещё 1-му нравится это.
  20. Spooky

    Spooky Оруженосец

    Мне кажется, это слишком сильное утверждение. Реагировать на убийство чьих-то там детей государственным переворотом 15 лет спустя (при верной службе Роберту) - это вряд ли верибельно
     
    Zolotinka, Леди Яна, Cat. и ещё 1-му нравится это.